Saturday, May 4, 2024

Perú, Conquistadores, ¿Peró antes?


Preg. respuesta I
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Hilda-Breer


Hilda Breer
gesang profesorin anterior
4.V.2024
posiblemente su forma de comunicarse atraiga facilmente a mucha gente ingenua

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
Es decir, ¿como atraiga entonces, siglo tras siglo, a la elite?

Preg. respuesta II
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Jose-Navas-Pineda


Jose Navas Pineda
Ha estudiado Psicología en la UNED
28 abr
Represión, torturas, persecución, violaciones, esclavización e incluso muerte. No es atractivo, es poder militar.

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
¿En Irlanda de los tiempos de San Patricio?

Preg. respuesta III
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Nin-Gia


Nin Gia
22 abr
Ja, ja, ja, ja! Seguro no has oído hablar de la "santa" inquisición…

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
Suecia alrededor del año mil … ¿cual inquisidor obligó a nuestro rey Olavo Erikson de hacer bautizarse?

Preg. respuesta IV
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/TV-Y-Ciencia


TV Y Ciencia
Tecnico en Investigador independiente y Técnico en electrónica., INSPT (Graduado en el 1980)
22 abr
A ver, si no te convertías al cristianismo te mataban, asi, con esa propaganda convencen a cualquiera y si tenes dudas recordá la Inquisición y las persecuciones religiosas.

Jaime

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
"si no te convertías al cristianismo te mataban"

¿En el año 300 en el Imperio romano?

Preg. respuesta V
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Graciela-Rodriguez-88


Graciela Rodriguez
Estuve treinta años en una secta.
21 abr
No es que la religión cristiana sea atractiva. Históricamente los pueblos fueron convertidos al cristianismo por la fuerza. Muchas veces hacían que se convirtiera el rey, y para los súbditos había bautismo o muerte. Y así se extendió el cristianismo en el mundo, a sangre y fuego.

Recomiendo el libro "Historia criminal del cristianismo".

Sé que algunos se van a ofender por esta respuesta. Lo que no van a poder hacer es negar los hechos.

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
"Históricamente los pueblos fueron convertidos al cristianismo por la fuerza."

Romanos, Francos, Anglosajones, Irlandeses, Suecos, Daneses, Bavaros, no …

"Lo que no van a poder hacer es negar los hechos."

B u e n o … ¡busque los hechos que me refutan!

"Historia criminal del cristianismo"

Karlheinz Deschner tuvo motivos de combater la Iglesia, tras su excomulgación por matrimonio invalido.

Graciela Rodriguez
Bastante desarticulada su respuesta, con párrafos inconclusos.

En cuanto a Karlheinz Deschner: piensa usted que su excomunión por matrimonio inválido desmiente los hechos históricos a los que hace referencia el libro? Niega usted que el cristianismo se haya extendido con métodos violentos?

Yendo un poco a lo que dice no solamente el libro "Historia criminal del cristianismo" sino otros historiadores también, hubo gran persecución y muerte de "paganos".

Resumiendo, el emperador Constantino I, que convirtió el cristianismo en «religión de Estado», según Deschner, transformó «la iglesia de los pacifistas en la iglesia de los capellanes castrenses. Deschner describe la «lucha [de Constantino] contra los judíos, los "herejes" y los paganos». Igualmente el reino de Armenia, que elevó como primera nación el cristianismo en el año 301 a religión del Estado, no se libra de las críticas de Deschner, cuando señala que «esto dio comienzo enseguida a la persecución de los paganos».

Historia criminal del cristianismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_criminal_del_cristianismo


Como difícilmente lea el libro, lea aunque sea el resumen de Wikipedia o algún otro resumen.

Lo invito cordialmente a que refute estas fuentes históricas.

Hans-Georg Lundahl
Deschner es un historiador moderno, no una fuente histórica. Tengo el hábito en lungas respuestas de citar trozos del comentario al cual contesto, para que sea claro frase tras frase a qué es una contesta.

"desmiente los hechos históricos a los que hace referencia el libro?"

No, peró motiva su selección de hechos.

"Niega usted que el cristianismo se haya extendido con métodos violentos?"

Niego que se haya extendido solo, o en Europa principalmente por métodos violentos. Entre Romanos, Francos, Anglosajones, Irlandeses, Suecos, Daneses, Bavaros, no era el caso.

"Deschner describe la «lucha [de Constantino] contra los judíos, los "herejes" y los paganos»."

Los paganos no eran combatidos por persecución por Constantino, peró lo eran por su hijo hereje Constancio, quien igualmente exilió a San Atanasio de Egipto en Tréveris. Eso era entonces crimen de un hereje, no de un Católico. Más tarde, Juliano hubiendo perseguido otra vez a Cristianos, bajo Teodosio, sí, el Paganismo era perseguido.

"cuando señala que «esto dio comienzo enseguida a la persecución de los paganos»."

¿Cuales paganos y que manera de persecución?

lun. 6.V.2024

Graciela Rodriguez
Cuando usted dice que hubo una selección de hechos, está reconociendo que los hechos ocurrieron.

Al decir que niega que el cristianismo se haya extendido "solo" por métodos violentos, está reconociendo que esos métodos violentos existieron.

Con respecto a su pregunta de cuáles paganos fueron perseguidos y de qué manera, digamos que los ejemplos sobran. A modo de ejemplo, voy a citar "Una cronología resumida del libro "Demodedlos", de Vlasis Rassias, publicado en Atenas en 1994. Ediciones "Anoixti Poli":

CONSEJO SUPREMO DE GRIEGOS GENTILES
https://www.ysee.gr/html/spa/index.html


314 Inmediatamente despues de su plena legalizacion, la Iglesia cristiana ataca a los paganos: el concilio de Ancyra denuncia el culto a la diosa Artemis.

324 El emperador Constantino declara el Cristianismo como la unica religion oficial del Imperio Romano. En Dydima, en Asia Menor, saquea el oraculo del dios Apolo y tortura a los sacerdotes paganos hasta la muerte. Tambien desahucia a todos los paganos del monte Athos y destruye todos los templos paganos del lugar.

326 El emperador Constantino, siguiendo las instrucciones de su madre Helena, destruye el templo del dios Asclepio en Aigeai de Cilicia y muchos templos de la diosa Afrodita en Jerusalen, Afaka, Mambre, Fenicia, Baalbek, etc.

330 El emperador Constantino roba los tesoros y las estatuas de los templos paganos de Grecia para decorar Nova Roma (Constantinopla), la nueva capital de su Imperio.

335 El emperador Constantino saquea muchos templos paganos de Asia Menor y Palestina y ordena la ejecucion por crucifixion de "todos los magos y adivinos". Martirio del filosofo neoplatonico Sopatro.

Hans-Georg Lundahl
"está reconociendo que los hechos ocurrieron."

Si.

"está reconociendo que esos métodos violentos existieron."

Si.

Por ejemplo enfrente a Sajones (de Alemania) quienes habían atacado a los Francos, enfrente a más de una población de Finlanda, cuando atacaron a sus vecinos Cristianos, o en guerras civiles en Noruega, cuando partida se opusieron al Cristianismo (en Suecia venieron las guerras civiles también, en Inglaterra eran guerras entre pequeños reinos, con Mercia el más pagano bajo Penda).

"Con respecto a su pregunta de cuáles paganos fueron perseguidos y de qué manera,"

Pregunté especificamente del caso de Armenia, que conozco menos bien. Peró prenemos el ejemplo constantiniano ...

314 "el concilio de Ancyra denuncia el culto a la diosa Artemis."

Eso no es persecución.

324 "En Dydima, en Asia Menor, saquea el oraculo del dios Apolo y tortura a los sacerdotes paganos hasta la muerte."

Eso es persecución, peró muy selectiva. Oraculo = medio. Como medios de vudú o de santería.

"Tambien desahucia a todos los paganos del monte Athos y destruye todos los templos paganos del lugar."

Alguién le confundó con Teodosio.

326 "templos de la diosa Afrodita en Jerusalen..."

Por Jerusalén, confirmo. Era sobra el Calvario y el Santo Sepulcro.

335 La wiki me dice:

"Sópatro fue uno de los muchos que fueron ejecutados por Constantino, en algún momento antes del año 337. Zósimo atribuye su muerte a las maquinaciones de Ablabio, cónsul en 331.4 Eunapio alega además que Sópatro fue acusado por Constantino a través de un engaño de Ablabio con la acusación por los cristianos de que, a través de artes mágicas, detuviera una flota cargada de grano para evitar que Constantinopla, la capital del imperio y donde vivía el propio Constantino, recibiera las reservas de alimentos.5 6"


Sópatro de Apamea - Wikipedia, la enciclopedia libre
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3patro_de_Apamea


Es decir, Sópatro era acusado de hechicería, no sencillamente de paganismo.

Además, tenemos la información por Eunapio, quien escribió casi cien años más tarde. No voy decir que no es verdad, peró hay inconsistencia en ex-Cristianos quienes a la vez dicen que los Sinópticos son demasiado tardivos para ser creibles.

Graciela Rodriguez
Lo que más me gustó es lo de persecución selectiva. Sacerdotes paganos torturados hasta morir. Ah, bueno. Acá tenemos una muestra de lo que es el cristianismo. Y conste que me refiero a lo que usted dijo.

Veo que usted está haciendo un esfuerzo terrible por justificar lo injustificable, algo que (por suerte) no todos los cristianos hacen.

Disculpe la franqueza, pero no me interesa debatir con usted. Usted puede pensar como quiera, pero no intente convencerme de que el asesinato de alguien porque piensa diferente está bien.

Me despido con educación. Siga adelante con su vida. Adiós.

7.V.2024

Hans-Georg Lundahl
"Sacerdotes paganos torturados hasta morir."

No sencillamente sacerdotes paganos, peró de un culto muy específico, que hubo hecho mucho malo, ese de Apolón.

Ya que finalizamos el debate, vee donde va:

Perú, Conquistadores, ¿Peró antes?
[enlace aquí]

Preg. respuesta VI
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Carlos-Lauterbach


Carlos Lauterbach
PhD en Ciencias de la computación, Universidad de California, Los ángeles (Graduado en el 1976)
20 abr
La amenaza de la muerte eterna.

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
B u e n o … alguien quien no cree al cristianismo, ¿como se convirte por esta amenaza?

Por supuesto no va creer ya desde el principio que irá al infierno si no cree …

Carlos Lauterbach
No se dirigen a esos ateos.

Hans-Georg Lundahl
Peró los ateos no son los solos en el caso.

La mayoría de las religiones polyteistas no tienen concepto de infierno estrictamente punitivo (excepciones, hinduismo, buddhismo, zoroastrismo, khemetismo), y ellas que lo tienen (las excepciones, entonces) a la vez eran lejos de misionarios Cristianos (fuera el khemetismo) y tenían o hasta tienen otros criterios de condena al infierno.

Preg. respuesta VII
A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Haudy-Leonardez


Haudy Leonardez
mar 30 abril
Los diezmos

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl
Si, si … a la gente le va totalmente encantar la idea de pagar diezmos a unos estranjeros.

Monday, February 26, 2024

¿Alguien conoce a Don Carlos de Aragón y Zúñiga? Yo tampoco


En quora, algunas veces encontré a la pregunta.

No se encuentra ese en la biquipedia castellana, y tampoco en google. Carlos de Aragón y Tagliavia, si. Carlos Zúñiga Manso, el empresario de la plaza de toros de La Misericordia de Zaragoza, si.

Don Carlos de Aragón y Zúñiga, no.

Analizando el nombre me parece que:

  • un Aragón debría ser bastante conocido para aparecer, al menos en la biquipedia castellana;
  • dado que los apellidos doples son de padre y madre, dado que suelen ser más o menos iguales, un apellido "Aragón y Zúñiga" sorprende.


Es decir, Aragón es un reyno. Zúñiga solo un municipio. Es verdad, Tagliavia no es mucho más, peró tiene una señoría ... y además, se los unieron a una rama cadete de la dinastía de Aragón. Y un aragonés es más atendido en Sicilia que en Navarra (donde está Zúñiga), un castellano más atendido en Navarra que en Sicilia.

Me parece más o menos probable que sea una prueba para controlar que yo no escriba con ChatGPT ... que habría sin duda escrito algo falso peró verosímil para ellos que no conocen el caso./HGL

Thursday, January 25, 2024

Sobre Sifrido


Preg.
Si Sigurd (o Sifrido), el heroe de la mitología nórdica que mató al dragon Fafnir, hubiese sido una persona real, ¿en que época habría vivido?
https://es.quora.com/Si-Sigurd-o-Sifrido-el-heroe-de-la-mitolog%C3%ADa-n%C3%B3rdica-que-mat%C3%B3-al-dragon-Fafnir-hubiese-sido-una-persona-real-en-que-%C3%A9poca-habr%C3%ADa-vivido/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
Convertido católico
20 ene 2024
Yo creo que era real.

Solo no era Real, es decir, no era Rey. O al menos, no reinaba como Rey.

Su cuñado era, después la versión nórdica como ella de Alamania (sin conexión con la mitología nórdica), ningún otro que Gondicario, a quien Átila mató en 437, y eso era unos años después su propia implicación en matando a Sifrido.

El primero reino de los Burgundios era el reino del Rin, con su capital en Worms, y era católico. Era destruido por Átila después de matar Gondicario. El secundo reino de los Burgundios era el reino del Ródano, con su capital en Dijon, y era Ariano. En ese secundo reino, hubo una principesa que quedó católica : santa Clotilda, la nieta de Gondicario.

Unos detalles que dan razones para creer que Sifrido era real además de su cuñado :

  • en la versión nórdica, Sifrido (llamado Sigurd) y Brunilda oran a "Sól y Máni" (sol y luna) para poderes de curación y parto, luego en la mitología nórdica no se ora a sol y luna, y no tienen poderes de curación y parto, peró por los griegos, Apolón y Diana tuvieron poderes de curación y de parto ;
  • en las dos versiones, Brunilda no es cristiana (valquiria o bruja de Islanda)
  • en la versión nórdica, el padrastro de Sigurd es un Hjalprek, en la historia de los Burgundios, hay unos generaciones después Gondicario dos reyes Chilperico. Eso es el mismo nombre, en nórdico y en gótico. Además, los Burgundios vienen de una de las islas de Dinamarca, Bornholm, mencionado antiguamente como Burgundarholmr o como Burgundar Land, es decir, Hogar or Isla de los Burgundios
  • es custumbre de nombrar gente después gente conocido, y dos santos después se llamaban Sifrido, San Sigfrido de Suecia, un Inglés, un Anglosajón, quien murió en Suecia como misionario y obispo, y san Sifrido de Carpentrás, como también una reina se llamaba Brunilda.

Tuesday, January 16, 2024

Secunda Respuesta


Contra la contracepción - y la tecnocracía - y el laicismo de un ateo doctrinal · La Ciencia - ¿una ciencia o una religión? · Secunda Respuesta

Preg.
¿Cómo es que la homosexualidad NO va en contra de las leyes de la naturaleza?
https://es.quora.com/C%C3%B3mo-es-que-la-homosexualidad-NO-va-en-contra-de-las-leyes-de-la-naturaleza/answer/Jes%C3%BAs-M-Landart


Jesús M. Landart
Máster en Historia y Filosofía de la Ciencia; Matemático.
9.IV.2022
Tomarse una aspirina ... y de la seguida

Hans-Georg Lundahl
11.IV.2022
El acto homosexual es un anticonceptivo. ... y de la seguida

Secunda Respuesta

Rafa Lara
Hace 1 año
Por ese mismo razonamiento el celibato también sería antinatural.

Hans-Georg Lundahl
Hace 1 año
El celibato no casto, sí.

El celibato casto sencillamente no usa (y por eso tampoco abusa) la sexualidad.

Quien no necesita alimentarse puede no utilizar su boca con comida, es más natural que comer y pues vomir para comer más.

Bis
Hace 1 año
deberías ir desnudo, la ropa no es natural, de hecho deberías vivir en una cueva y cazar tu comida a la carrera, porque las armas tampoco son naturales. Los cierto es que si todos los "naturales" lo hicieran, los antinaturales vivirían con más naturalidad.

Hans-Georg Lundahl
Hace 1 año
La ropa sirve a una finalidad natural al hombre : la vergüenza, y en algunos casos a une finalidad natural al hombre quien vive fuera de África : tenerse fuera el frio.

No hablaba de "natural" vs "artificial" peró de lo que sirve vs lo que no sirve a una finalidad natural.

Bis
Hace 1 año
veamos, "natural" tiene que ver con el aspecto naturaleza y animal, la vergüenza o la elaboración de productos para una finalidad concreta (ejm fabricar ropa porque nuestra piel no nos proporciona el calor suficiente) es un hecho cultural, que por esto mismo se aleja de lo "natural". Lo que tu llamas natural es una convención cultural, que además varia a través del tiempo y los distintos pueblos. Para ser quisquillosos, una tribu de la Amazonia que viva de la naturaleza y desnudos, seria mucho más natural que los habitantes de una ciudad, pero no se por qué me da la sensación que tu pensarías los contrario.

Hans-Georg Lundahl
Hace 1 año
Como dije, no hablo de "natural" versus "cultural", hablo de "natural" versus "antinatural" - la cultura en se misma no es eso.

Y bien entendido soy de acuerdo con los Jesuitas que, dar agricultura y ciertas otras cosas a los Guaraní no era cambiar "lo natural en lo cultural" peró reducir esos al estado primitivo y cultivado de la humanidad.

Desde el primero pecado, la vergüenza es natural al hombre.

Javi Hierro
16.I.2024
La vergüenza es un constructo de las religiones, y de la sociedad y poco más. No es que sea antinatural, es artificial.

Hans-Georg Lundahl
16.I.2024
No, artificial puede ser natural o antinatural.
Espontaneo también puede ser natural o antinatural.

Comer para gozar de satiedad y rehacer el cuerpo después de esfuerzos es natural.

Comer para vomir y pues comer un poco más es antinatural.

Tu idea de una humanidad sin "el constructo de la vergüenza" es pura teoría, sin más.

Wednesday, January 3, 2024

Para defender el euskera batua


El integrante del partido de ultraderecha aseveró durante su intervención que el euskera batua, el idioma normativo unificado a partir de las variantes del vasco que existían en cada región geográfica, "utiliza palabras inventadas" que proceden de "dialectos de distintas aldeas que no se entendían entre ellas".

Lluvia de 'zascas' a Ortega Smith por decir que el euskera usa "palabras inventadas"
7 julio, 2020 01:27, El Español
https://www.elespanol.com/social/20200707/lluvia-zascas-ortega-smith-euskera-palabras-inventadas/503200524_0.html


Y los tiempos de Miguel de Cervantes, alcalaíno, de San Juan de la Cruz, fontivereño, de Santa Teresa de Ávila, gotarrendureña, Garcilaso de la Vega, toledano, Hernando Colón, cordubense de orígen genovés del lado del padre, biógrafo de su padre, ¿qué hicieron los castillano-escribentes?

Probablemente más o menos ¡lo mismo que hoy los euskera-hablantes!

Cuando dos aldeas no se entienden, a veces es causado por la forma fonética de palabras otramente idénticas.

Hé vecido en una aldea de la Suecia, en Wermlandia, nuestro país el más literario durante el romantismo, donde el escrito "hvilken"* (hoy "vilken", quiere decir "el cual" o "la cual") no se pronuncia "vicken" como en Estocolmo, peró "höcken" en esa aldea, y donde los infinitivos pierden el "-a" y que me duraba 2 años antes de atreverme a hablar el dialecto local. Es entre otro por eso que hay lenguas escritas : foncionan un poco como "esperanto" entre las aldeas que otramente no se entienden** (y ¡hay aldeas donde la lengua escrita "de la misma lengua" es un idioma extranjero!).

Por favor, por mucho que me gusta que el Caudillo prohibió aborto y masonería, cuando se trata de lenguas, ¡prefiero el Carlismo! (los dos, Partido y Comunión).

Espero mucho que, la prójima elección, Ortega Smith tenga un poco más de respeto enfrente a los idiomas regionales.

Hans Georg Lundahl
París
Santa Genoveva
3.I.2024

* Ancianamente, hv- se pronunciaba ju-, pués hu- y pués v- en Estocolmo. La aldea y la capital han hecho, las dos, -cqu- de -lk-, peró en la aldea, en lugar de hvilken con i, probablemente hvelken con e, y jue- es resultado jö- (con el jota de mejicanos parodiados por estadunidenses).
**entenderían, ¡pardón!