Saturday, August 3, 2013

En defensa del Santo Rosario

1) En defensa del Santo Rosario 2) Continuando con BETTO DIEZ y otros sobre Iglesia Visible 3) Debate con un Reformado

En un video cuyo non doy el enlace, un fanático protestante de la escuela anticatólica dura pretende que el rosario fuese satánico.

Sus argumentos fuera ellos quienes concernan el culto de imagines y de los santos y quienes ya fueron refutados par el Concilio Ecuménico de Nicea II (el VII en total), ya que tiene cinco grandes bolas en un círculo es un pentagramma insinuado (I) y ya que se rezan por semana nueve veces setantacuatro oraciones resulta en seiscientos sesenta y seis oraciones por semana (II). Luego, aquí contesto:

Hans-Georg Lundahl (I)
Lo del pentagramma.

Une rosa tiene cinco petales. O diez. Quizás viente algunas variedades cultivadas (todas selvages solo cinco).

Una rosa forma por eso un pentagramma.

Es diabólica la rosa por eso?

Hans-Georg Lundahl (II)
Inicio del Rosario: 1 credo 1 pater 3 ave 1 gloria Cada misterio: 1 pater 10 ave 1 gloria 1 orazón de fátima Final del rosario: 1 salve

Cada dia con 5 misterios hace un inicio = 6, entonces 5 veces 13 = 65, entonces 1 salve = 1. 65+7=72.

Pues, un dia con 15 misterios no hace 3 veces lo mismo, peró un inicio = 6, entonces 15 veces 13 =195, entonces 1 salve. 195+7=202.

Entonces, a suponer que se reza cada domingo y solo los domingos los misterios gozosos, dolorosos y gloriosos, hacen en una semana 634 oraciones o "ritos".

No es diabolico de todo.*

En finales, es más común de rezar sea cinco sea quince misterios por dia. Los domingos no hay ninguna obligación de rezar quince misterios, peró es más común rezar solo cinco, peró cuales depende del tiempo del año - gozosos en adviento y nadal hasta septuagesima, dolorosos de septuagesima hasta domingo de ramos, gloriosos de pascua hasta final del año eclesiastico.

Los que rezan 15 misterios cada domingo lo hacen muchas veces en semana también.**
imeldacanomoreno (*)
Y ?, Dios es matemático? En que ayuda todo eso para tu salvación?
Hans-Georg Lundahl
La reacción me parece absurda.

Es el video quien pretende que Dios es tan arithmetico que rezando 666 ritos por semana una alma se pierde. Yo solo respondo que rezar el rosario cada dia no da de todos 666 ritos por semana. Creo que Dios es bastante arithmetico para no damnar a alma rezando 634 oraciones en imaginando que sean 666.

El rosario, por contrario, ayuda a la salvación ya que memora las obras de Dios por la misma.
skf2410 (**)
nuevamente, mi estimado, x si no leiste mi comentario: lo diabolico es DESOBEDECER la clara instruccion del Señor Jesucristo respecto a la oracion: NO HAGAIS VANAS REPETICIONES COMO HACEN LOS PAGANOS

pero si no sabes como rezan los paganos, es logico q creas q si el rezo menciona a Dios o Maria eso ya lo hace cristiano
Hans-Georg Lundahl
Mateo 6:7 Orantes autem, nolite multum loqui, sicut ethnici, putant enim quod in multiloquio suo exaudiantur.

Multum loqui no es hacer repeticiones.

Se hacen repeticiones para pedir con constancia y laudar con constancia.

El verbo griego que tu traducción da como "hacer vanas repeticiones" se traduce más propriamente como "parlotear"
otras questiones
una serie
Rosario Malas
AMEN Y AMEN. VEAMOS QUE DICEN LOS CATITOS A ESTA VERDAD ABSOLUTA. ¿COMO PUEDE UN SANTO OÍR LAS SÚPLICAS DE LA GENTE EN EL MUNDO? ¿ACASO LOS SANTOS Y VÍRGENES TIENEN LA OMNIPRESENCIA, LA OMNISCIENCIA Y OMNIPOTENCIA DE DIOS?
Hans-Georg Lundahl
Gozan de la presencia de Dios en el cielo.

Y Dios les comulga lo que apartenece a su gloria eterna, y compreso las aplicaciones que hacen gente de ses suplicaciones.
Cami hdD (serie a de replicas)
¿Como sabes quienes están delante de la presencia de Dios?

No sabes que:

Jesús es la Resurrección y la primicia de los que hemos de obtener la promesa de Vida Eterna

1 Cor 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Lee todo este capitulo, enterate es muy claro
Hans-Georg Lundahl
Eso no quiere decir que sus almas no ya sean en el cielo.

Además, la Purísima Virgen ya es transformada, es port eso que rezamos los misterios 14 y 15 del rosario: Asunción y Coronación de la Bienaventurada Vírgen Maria en el cielo.

Lo que citas no es cosa que nosotros católicos negamos en ninguna manera.
Rosario Malas (serie b de replicas)
NO TE ENTIENDO NADA, DEJA DE COPIAR Y EXPLICA CON TUS PALABRAS, DIOS NO HACE diositos. CON NADIE COMPARTE SUS PODERES Y GLORIA.

ME HACES EL FAVOR DE EXPLICAR TU BLASFEMIA.
Hans-Georg Lundahl
Dios no hace diositos?

Revelación de San Juan, 20:4

Et vidi sedes, et sederunt super eas, et judicium datum est illis: et animas decollatorum propter testimonium Jesu, et propter verbum Dei, et qui non adoraverunt bestiam, neque imaginem ejus, nec acceperunt caracterem ejus in frontibus, aut in manibus suis, et vixerunt, et regnaverunt cum Christo mille annis.

Los santos reinan con Cristo en los Mil Años de la Iglesia.

Verso 6 Beatus, et sanctus, qui habet partem in resurrectione prima:

Y San Augustino nos dice que la primera resurrección es ella de la alma.

De los que tienen parte en esa, no es decho que no hayan parte también más tarde en la secunda resurrección, solo que no hayan parte en la secunda muerte.
Rosario Malas
SAN AGUSTÍN SE EQUIVOCÓ, YA QUE LAS ESCRITURAS NO DICEN ESO. O ESCRIBE EL PASAJE QUE SUSTENTE LO DEL TAL AGUSTÍN.
Hans-Georg Lundahl
El paralelismo entre cabildo 19 (todo) y los versos de 20:7-10
Rosario Malas
20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;Daniel 7. 9, 22 y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

EN ESTE PASAJE NUNCA DICE QUE DIOS HARÁ DIOSITOS. LOS CRISTIANOS JUZGAREMOS EN EL CIELO. MUY DISTINTO SER JUECES A SER DIOS.
Hans-Georg Lundahl
Peró lo que llamabas un poco antes ser "diositos" el apocalipsis lo llama ser "jueces".

Con sus suplicaciones adelante de Dios, los santos nos juezgan. Por el bien o por el malo. Y son todos cristianos en el cielo.
Cami hdD
Amén ¡¡¡ Cristianos, los que invocamos su Nombre, los que Guardamos LA PALABRA, los que Oramos al Padre (ustedes deben orar así PADRE NUESTRO), en en le Nombre de Jesús ( Mt 18:18 cualquier cosa que pidan en mi nombre YO LA HARÉ, lo que Pidan al Padre en mi Nombre YO LO HARE), Los que hemos recibido su Promesa. Les seré Yo un Padre y ustedes mes serán HIJOS E HIJAS, en esto esta incluida nuestra amada hermana en Cristo María.
Hans-Georg Lundahl
Es claro dos cosas:

El rosario contiene el padrenuestro, seis veces un rosario de cinco misterios y dieciseis veces un de quince misterios.

Y:

Los santos en el cielo saben más que nosotros en la tierra lo que tiene que ser pedido, entonces la promesa se aplica más a los del cielo que a nosotros que restamos en la tierra.

Muchas gracias para hacer la apologética del catolicismo!

Y María, Madre de Dios fue también madre de San Juan Apóstol y de nosotros. Madre, no hermana.
Cami hdD
Es Mas que clara la única realidad del rosario, DESOBEDIENCIA TOTAL A DIOS PADRE TODOPODEROSO Y ETERNO

Si pudiera contestar:

¿Quien es tu padre?

¿Quien es el Padre Celestial de María?

y si tuvieran un mismo Padre ¿porque la la NIEGAS como tu hermanita santa, purificada y regenerada por la SANGRE DE CRISTO?
Hans-Georg Lundahl
"Los que hacen la voluntad de mi Padre quien es en el Cielo son mi Madre (singular) y mis hermanos (plural) y mis hermanas (plural)" - en este pasaje Dios mismo doy a entender:

  • la Purísima Vírgen es la madre

  • y lo es porqué hace la voluntad del Padre.


Peró nunca negaremos que es pura y generada del Cielo por la Sangre de Cristo. Decimos que ya la fue en el primer momento de su existencia, nueve meses antes de nacir ella misma.
1PERESH
Hay Hay Hay!!!!!.......¿Maria fue generada ciclicamente? ufffff...quede mareado...jeje
Hans-Georg Lundahl
Maria fue generada sin pecado original.

No entiendo lo que quieres decir sobre ciclicamente. Quizás comprendiste algo un poco mal?
1PERESH
mmm? Tu y cuantos mas dijeron eso? 
Hans-Georg Lundahl
Alrededor de un millarde de Católicos.

[hay también una respuesta por Juan antcatito un poco a bajo]
1PERESH
¿Alrededor de un Millar de Católicos dijeron (((Maria fue generada sin pecado original))) No sabes ni cuantos Católicos Idolatras Hay!!! te quedaste muy corto en tu cantidad, son muchísimo mas los perdidos en sus Pecados de Idolatría Mariana
Hans-Georg Lundahl
Bueeeno ....

hay otros que honran la Purísima Vírgen que solos nosotros Católicos, por ejemplo los Ortodoxos, los Monofisitas, los Nestorianos.

Peró que seamos por eso idólatros es falsísimo.

Honrar la Madre de Dios por los privilegios que ella recibió de Dios no puede ser idolatría.

Y la totalidad de la Iglesia Apostólica no puede ser apostada a la idolatría tampoco.
1PERESH
Son una Secta Romana Idolatra, Ladrona, usurpadora, etc, etc. y sus ramas, esas que dices, son serpientes salidas del Vaticano
Hans-Georg Lundahl
"esas que digo" = "sus ramas, serpientes salidas del Vaticano"?

Tienes fiebre?

A parte lo absurdo según Mateo 28:18-20 con la teoría de una apostasía general entre los apóstoles y nosotros en algun momento del tiempo, es también idiótico de qualificar Ortodoxos, Monofisitas y Nestorianos de "ramas del Vaticano" o "del Catolicismo Romano" - a menos de hacerlo como los Judíos quienes admeten que el catolicismo = el cristianismo, ya que muy bien lo saben.
JAROCHO702 [en paralelo a 1PERESH]
amigo..EL CATOLICO ROMANO es enseñado a ser IDOLATRA..y a negar esta realidad...y te lo compruebo con hechos..no solo con palabras¡¡
Hans-Georg Lundahl
A suponer eso equivale a suponer una apostasía general, lo que no puede nunca occurrir en la historia de la Iglesia según las promesas en Mateo 28:18-20.
JAROCHO702
aqui las promesas...mediante la gran comision..fueron hechas para los APOSTOLES Y DISCIPULOS..y todos en conjunto..LOS CREYENTES...LA IGLESIA DE DIOS...estamos involucrados en esta "gran comision" de Mateo 28:18-20....la apostasia predicha..se cumplio cabalmente enla iglesia que APOSTATO DE LA FE ORIGINAL...al unirse esta con el ESTADO ROMANO..cambiando el Evangelio por otro diferente...a las pruebas HISTORICAS nos remitimos si ud gusta...y a la sana doctrina BIBLICA en contraste con la ROMANA¡¡
Hans-Georg Lundahl
"....la apostasia predicha..se cumplio cabalmente enla iglesia que APOSTATO DE LA FE ORIGINAL...al unirse esta con el ESTADO ROMANO"

Eso contradice a Mateo 28:18-20.

"aqui las promesas...mediante la gran comision..fueron hechas para los APOSTOLES Y DISCIPULOS..y todos en conjunto..LOS CREYENTES"

Mismo siendo, contradice. Peró, fueron hechas a los apostoles y los creyentes juntos a ellos, y sus scesores los obispos y los creyentes juntos a ellos.

Nunca a una iglesia amorfa non hierarjica.
kruiff
A LA IGLESIA CATOLICA, LA INTENTARON ACABAR:

NERON Y OTROS EMPERADORES,

LOS MUSULMANES,

EL COMUNISMO,

EL SOCIALISMO,

LOS MASONES,

LOS PROTESTANTES,

Y muchos otros____pero si no la pudieron acabar quienes la atacaron con armas persecuciones y asesinatos__MUCHO MENOS COMENTARIOS EN INTERNET:

LOS PODERES DEL INFIERNO NO PODRAN CONTRA ELLA.... Mateo 16,18

No la acabaran ni los que cometen errores dentro de Ella. Porque esto es obra de Dios, no de humanos. Hechos 5,35 -39

Hans-Georg Lundahl
Amen!
kruiff
LAS SECTAS SON OBRA DE SATANAS, Y ESTOS HERMANITOS SEPARADOS PROTESTANTES NO SE QUIEREN DAR CUENTA.

Hans-Georg Lundahl
Las sectas si. Peró no en todas acciones de las sectas.

Por ejemplo, si es malo atacar al santo rosario, no es malo de todo argumentar bien en favor de Genesis, cabildos 1-11 y de sus lecturas literalísimas.

Hay católicos quienes obedecen menos al Concilio de Trento que Kent Hovind.

Él pretende que el cabildo sobre el dragón no hace partida canonica de Daniel, peró lo cree. Hay quienes admeten lo como canónico peró consideran como solo una novela piedadosa.

Juan antcatito
NO PORQUE MILLONES CREAN UN ERROR VA A DEJAR DE SER ERROR.
Hans-Georg Lundahl
Es verdad.

Peró que una prática puede ser idolatra y al mismo tiempo infiltrar toda la iglesia católica non funciona.

Es al contrario de las promesas de Jesús-Cristo.

Y es más correcto de decir que entre la Acención y Nuestros Tiempos hay tiempos doumentados sin los errores antimarianos totalmente.

Peró vosotros no pudeis documentar ningún tiempo de la Iglesia sin lo que llamais "Idolatría Mariana". Alegar, por ejemplo de tiempos apostólicos, si, documentar, no.
otras questiones
otra serie
leopoldo1965
“ No te haras estatua ni imagen de lo que hay abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra”

Todo tipo de imagen de personas vivas que estan en la tierra o debajo de ella, tambien estan prohibidas por Dios y Dios le llama a los que las hacen y rinden culto idolatras, ya que no respetan sus mandamientos. Ahora la pregunta es? Puede una persona de origen divino violar esta mandamiento y decirse enviado de Dios?
Hans-Georg Lundahl
Fueron prohibidos en la Vieja Aleanza. Con excepciones, mismo entonces, por ejemplo el serpente de bronce o los dos angeles alrededor la arca.
otras questiones
tercera serie, alrededor mi contesta "Inicio del Rosario: 1 credo 1 pater 3 ave 1 gloria Cada misterio: 1 pater 10 ave 1 gloria 1 orazón de fátima Final del rosario: 1 salve"
Rosario Malas
YA HEMOS OÍDO HABLAR DE LOS REZOS SATÁNICOS, ASÍ QUE OBVIA ESE COMENTARIO.
Hans-Georg Lundahl
me parece que hay un poco fanatismo anticatolico aquí, no?
BETTO DIEZ
No hay que ser fanático para ser anticatolico, solo hay que leer las escrituras con abierta consciencia

Cualquiera que escudriñe la escritura, estudie la historia y use la razon, se volvera irremediablemente anticatolico y anti toda secta que ande pululando por alli y por alla
Hans-Georg Lundahl
Olvidas lo que decía "Rosario Malas" y que es en contestar sus palabras llenas de odio que yo decía lo del fanatismo anticatólico.

Además, solo hay que leer finales del Evangelio de Mateo para comprender que hay que haber una Iglesia visible en Continuación sin interrupción ninguna desde el tiempo de los Apóstolos.
Rosario Malas
SOLO HAY CREYENTES EN CRISTO. QUE DEFENDEMOS CON CELO LA PALABRA DE DIOS Y SU ENSEÑANZA. ASÍ QUE DEJA TUS REZOS SATÁNICOS PARA OTRO MOMENTO LUPITO.
BETTO DIEZ
El requisito de la Iglesia es la fe para ser salvos, eso te hace miembro de la Ekkesia de Cristo, el Dios añade a la misma a todos lo que han de ser salvos(Hch 2:47)

En ningun lado habla de continuidad desde el tiempo de los apostoles, eso es pura imaginacion
Hans-Georg Lundahl
Pura imaginación?

Mateo 28:[18] Et accedens Jesus locutus est eis, dicens: Data est mihi omnis potestas in caelo et in terra: [19] euntes ergo docete omnes gentes: baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti: [20] docentes eos servare omnia quaecumque mandavi vobis: et ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem saeculi.

omnibus diebus = todos los dias = continuidad desde los apostoles hasta la batalla en Harmaguedon.
Rosario Malas
JAJAJAJAJ HASTA LA BATALLA DE ARMAGEDÓN QUE MENTIROTA DICES. EL VERSÍCULO DICE HASTA EL FÍN DEL MUNDO, EL ARMAGEDÓN NO ES EL FÍN DEL MUNDO.
Hans-Georg Lundahl
Crees que Armagedón sea Mil años antes la fin del mundo?

Peró entonces quedaría vero que la continuidad es desde los apostoles hasta la batalla de Armagedón y aún mil años
Rosario Malas
TU CREES QUE SEA DESPUÉS DEL MILENIO? O YA FUE LA BATALLA DEL ARMAGEDÓN?
Hans-Georg Lundahl
Según San Augustín, la batalla del Armagedón no ya fue, tampoco sera antes del milenio, peró es la misma descrita también en finales de cabildo 20 después del milenio.

El milenio comienza con la resurrección de las almas por bautismo y por penitencia.
en paralelo, sobre Mateo 28:18-20
BD contesta a otro católico:
vmagan68
La palabra 'Católica' está tomada del Griego 'Katholicos', la cual traducida, significa 'Universal'. La palabra Griega fue Latinizada a 'Catolicus'. Tomando el verdadero significado de la palabra, encontramos que la Iglesia Católica es mencionada en la Escritura en Mt 28:19-20, "Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que Yo os he mandado.>>>>
BETTO DIEZ
COPIA Y PEGA: Tomando el verdadero significado de la palabra, encontramos que la Iglesia Católica es mencionada en la Escritura en Mt 28:19-20,

RPTA: Pero resulta que su pegatina es MENTIRA, puesto que alli no se menciona ni su iglesia ni ninguna otra, solo se menciona la CATOLICIDAD(universalidad) del mensaje del Evangelio de Jesucristo

No invente, su secta aun no existia
Hans-Georg Lundahl
Admetes que catolicidad del mensaje es implicada en Mateo 28:18-20.

Peró también Apostolicidad, ya que es a los once que Jesús dice esas palabras.

Además queda eclesialidad, peró eso se vé muy pronto en Hechos de los Apóstoles. Entonces, la Iglesia se menciona también, por medio de Los Once.
otras questiones
serie cuarta
Hans-Georg Lundahl
Para hacer penitiencia por haber escuchado eso, voy rezar un rosario.

Buena fiesta de San Alfonso Liguori a los catolicos!

BETTO DIEZ
¿Para que haces penitencia?

¿Que ganas con ello?
Hans-Georg Lundahl
el perdón de Dios, espero!
BETTO DIEZ
Pero el perdon no es por penitencia, sino por GRACIA(regalo), por medio de la fe(Ef. 2:8-10)

El perdon no viene por meritos nuestros sino por la misericordia de Dios en forma gratuita por medio de la FE, escrito esta

"y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados" Mt 9:2

Cristo hizo el sacrificio. Tu nada puedes y debes hacer
Hans-Georg Lundahl
Porqué entonces dijo San Juan Bautista "convertidos y haced penitencia?"
BETTO DIEZ
Ademas debes comentar sobre mi explicación basada en Mt 9.2 y Ef. 2:8:10

Si te metes a hacer apologética , no dejes los temas inconclusos, puesto que de lo contrario nunca aprenderas

Si no entiendes un tema no pases al otro antes de comprenderlo y analizarlo hasta las ultimas consecuencias

De eso se trata
Hans-Georg Lundahl
El paralítico hizo penitencia en creyendo en Jesús. Y en pacientando. Y en no teniendo cuento de lo que dicieron los fariseos, un poco como yo ayer, creyendo que el rosario es bueno y en no teniendo cuento del fariseo deshonesto quien hizo este video.

En Efesios 2 el comentario católico dice que se haga de obras en cuanto puramente del hombre mismo.

Las obras de penitiencia son obras del Espíritu Santo en el hombre y no las obras del hombre.
BETTO DIEZ
DICE: Las obras de penitiencia son obras del Espíritu Santo en el hombre y no las obras del hombre

RPTA: Error 3: El Espiritu Santo, nunca ha puesto PENITENCIA a ningun hijo suyo

[Eso no refuté, pido a lectores católicos de dar me un ejemplo claro del contrario]A

Tal vez para ti sea todo un sacrificio hacer lo bueno, empero los hijos de Dios nos deleitamos en las obras que Dios preparo para nosotros, pues SON AGRADABLES Y PERFECTAS y como esta escrito:

"mi carga es ligera"

No inventes amigo. Mas bien haz caso a Dios en vez de a los hombres que te carcomen la cabeza
Hans-Georg Lundahl
por primero, la carga de Dios-Hombre, de Jesús es ligera en si misma - peró no se sienta ligera para todos que empiezan convertirse del pecado

por segundo, no dije que la penitencia de ayer no fuese una ocasion de deleitarme.

Rezar un rosario no es cosa triste!

ACuanto a esta tontería de BETTO DIEZ:

El Espiritu Santo, nunca ha puesto PENITENCIA a ningun hijo suyo


Rey David! Escuchando al profeta Natán hizo penitencia, precisamente con el psalmo quien dice 50:[12] Cor mundum crea in me, Deus, et spiritum rectum innova in visceribus meis. [13] Ne projicias me a facie tua, et spiritum sanctum tuum ne auferas a me. [14] Redde mihi laetitiam salutaris tui, et spiritu principali confirma me.

El rey pide a Dios a no retirer el Espíritu Santo de él, entonces tenía el Espíritu Santo en el alma en haciendo penitencia!

Eso me vino en mente sin ayuda de otros católicos para dar consejo - fuera la intercesión de los Santos - peró otros ejemplos serán agradables!

Para continuar:
Continuando con BETTO DIEZ y otros sobre Iglesia Visible
http://enfrancaissurantimodernism.blogspot.com/2013/08/continuando-con-betto-diez-y-otros.html

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