Continuando con BETTO DIEZ y otros sobre Iglesia Visible

1) En defensa del Santo Rosario 2) Continuando con BETTO DIEZ y otros sobre Iglesia Visible 3) Debate con un Reformado

Continuado desde:

En defensa del Santo Rosario
http://enfrancaissurantimodernism.blogspot.com/2013/08/en-defensa-del-santo-rosario.html

I

BETTO DIEZ

DICE: Además, solo hay que leer finales del Evangelio de Mateo para comprender que hay que haber una Iglesia visible en Continuación sin interrupción ninguna desde el tiempo de los Apóstolos

RPTA: En toda la escritura se habla de una iglesia VISIBLE, nadie ha dicho lo contrario, nosotros somos la iglesia, un cuerpo, formado por miembros (1 Cor 12:17)

¿Como se te ocurre que las personas(miembros)sean invisibles?

Lo que erras es que no existe una condicionante en cuanto a la CONTINUIDAD de nada

Hans-Georg Lundahl

Si existe.

Y una iglesia pudiese ser invisible se por ejemplo fuese licito a sus miembros de disfrazarse en otras comunidades.

Fue, según tú, un tiempo cuando los dicípulos creyentes como protestantes de disfrazaron como católicos? Entonces crees a un momento cuando la Iglesia fue invisible.

Contrario a eso "una ciudad fundada en una montana no puede ser ocultada".

II

BETTO DIEZ

El requisito de la Iglesia es la fe para ser salvos, eso te hace miembro de la Ekkesia de Cristo, el Dios añade a la misma a todos lo que han de ser salvos(Hch 2:47)

En ningun lado habla de continuidad desde el tiempo de los apostoles, eso es pura imaginacion

Hans-Georg Lundahl

Hechos cabildo 2 versiculo 47 habla de Dios añadendo ellos a la Iglesia de Jerusalén, en tiempo mismo de los Apóstoles, de manera que no solo cada miembro fue visible como persona, peró fue visible que fue miembro de la Iglesia.

A esto tiempo la primera Iglesia además fue organizada economicamente como un monasterio. Como los monasterios después.

Abolutamente no es cierto que este versiculo niega la necesidad de continuidad visible.

Juan antcatito

NO MIENTAS HIJO DE SATANÁS NI LE AGREGUES A LA PALABRA DE DIOS. EN HECHOS SÓLO DICE ESTO: 2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la IGLESIA los que habían de ser salvos.

NO DICE A LA IGLESIA DE JERUSALÉN,

Hans-Georg Lundahl

El versiculo 47 es último en cabildo 2 de Hechos, y an cabildo 2, sola la Iglesia de Jerusalén ya existía.

La Iglesia Universal tenía una diocesi, ella de Jerusalén.

imelda cano moreno

Y conque comprueba eso? para empezar la palabra "diocesis" la invento el clero como muchas otras palabras que solo se les encuentra sentido en el instituto romano.

Hans-Georg Lundahl

La palabra diocesis es de más tarde, y es copiada de instituciones del Imperio, la realidad es desde la primera diocesis, o al menos desde que hay una otra diocesis, ella de Samaria, Hc cabildo 8.

Desde ese momento la Iglesia universal fue visible en dos diocesis.

1PERESH

A ver! Dame un solo escrito donde diga Pedro de su puño y Letra... "soy obispo de Roma y dejo como Vicario a (XXX) persona incircuncisa"" A ver!!! dámelo de donde lo quieras sacar!!! Te esperamos!!!, La Palabra Vicario no es ni Bíblica, ni Apostólica!!! Ha Ha Ha!!!!

Hans-Georg Lundahl

Tan que Jesús es pastor de almas y San Pedro es pastor de almas, San Pedro es vicario de Cristo.

Jesús es quien lo dice al lago de Genesareth, después la Resurrección.

Y cuanto a Roma, una Epístola de San Pedro habla de Babilón, es a decir de Roma.

En la visión de Nebuchadnezar, la cabeza de oro de la estatua es Nebucadnezar en Babilón y las piernas de hierro son las dos divisones del Imperio Romano.

1PERESH

1

Farsantes Mentirosos los Católicos Romanos!!!

!!!!Cristo es le Pastor Único!!!

Jua 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

1 Ped 5:1 Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:

[continuado bajo]

Hans-Georg Lundahl

1) El Pastor único por se mismo partaje su pastoralidad con San Pedro a Genesareth.

Juan 21: [17] Dicit ei tertio: Simon Joannis, amas me? Contristatus est Petrus, quia dixit ei tertio: Amas me? et dixit ei: Domine, tu omnia nosti, tu scis quia amo te. Dixit ei: Pasce oves meas.

Tres veces le nombra pastor de las ovejas cuyo es mismo pastor.

2) Su traducción es equivocada, en lugar de "ancianos" tiene que ser "presbíteros".

1PERESH

"Y Tres Veces lo Negó"" Hipocresía?!!!!

Hans-Georg Lundahl

La perdón de Jesús no se llama hipocrisía.

1PERESH

¿si ya lo había perdonado Jesús? usando los dones del Espíritu Santo, en muchas veces, ¿Porque seguía obrando Hipócritamente años después? Gál 2:13 y los otros creyentes Judíos se volvieron hipócritas igual que él, hasta también Bar-Nabba fue descarriado por sus hipocresías....

@soycatolocofull???

Hans-Georg Lundahl

No SEGUIA obrando hipocriticamente años después.

Años después obró de manera de provocar eso de San Pablo. Después de se corrigir, fue otra vez perdonado, si fue un verdadero pecado - pudía ser una imprudencia, un tentativo equivocado de ser prudente antes de ser informado por San Pablo que no fue verdadera prudencia.

Lo de Barnaba no capto, parece que yo no conozca toda la historia.

Peró lo seguro del Evangelio es, tres veces negó al Señor, y pues tres veces se repentió y fue llamado pastor.

1PERESH

[continuado de encima]

2

1Pe 5:2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey. Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.

Hans-Georg Lundahl

Eso es, si Cristo es el Príncipe de LOS pastorES, hay otros pastores que solo Jesús, solo que sean pastores con Ello y no contrarios a Ello.

Hans-Georg Lundahl (para recapitular)

La palabra diocesis es de más tarde, y es copiada de instituciones del Imperio, la realidad es desde la primera diocesis, o al menos desde que hay una otra diocesis, ella de Samaria, Hc cabildo 8.

Desde ese momento la Iglesia universal fue visible en dos diocesis.

imelda cano moreno

Que bueno que lo aceptas¡ Buen comienzo.

Ya leíste hechos? Parece que no¡

Pablo es al que se le puede encontrar "FUNDANDO IGLESIA"S", Nombrando Obispo"S"

Dime de donde sacas eso de la "iglesia" Visible, y eso de las diosesis, para nada nunca Pablo que es el Mayor de los apostoles, enmarco tales cosas.

Hans-Georg Lundahl

Pablo fundó otras iglesias que Jerusalén y Samaria más tarde, y nombró otros obispos.

imelda cano moreno

El Espíritu Santo inaura el Cuerpo de Cristo, su Templo espiritual...luego Felipe baja a samaria, y "funda ahí la iglesia"....¿cuando comienza Pedro a ejercer su ministerio?

14 años despues de llamado de Pablo

Gálatas 2:9: y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como COLUMNAS, (TRES) nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles (NO JUDIOS), y ellos a la circuncisión (JUDIOS)

Hans-Georg Lundahl

Solo a esta ocasión?

Te equivocas.

San Pedro fue quien habló a Jerusalén delante de Judíos y Proselitas de todo el mundo conocido. Hechos cabildo dos.

Es verdad que después hizo reparticiones de ministerio, notablamente esta vez con San Pablo.

Hans-Georg Lundahl (para recapitular)

La palabra diocesis es de más tarde, y es copiada de instituciones del Imperio ...

Juan antcatito

¿CUAL IMPERIO? EL FEUDO ROMANO?

Hans-Georg Lundahl

Es del Imperio Romano que la Iglesia tiene la palabra "diocesis" para designar lo que se llama también "iglesia local".

Como el Imperio (más grande que sus diocesis) es una paralela a la Iglesia Universal.

Sabe, Ciudad Humana y Ciudad de Dios.

Juan antcatito

ESO DE LA DIÓCESIS LO MANEJA TU SECTA PERO NO LA IGLESIA DE CRISTO.

EN 1954 LOS RESTOS DE PEDRO FUERON ENCONTRADOS EN JERUSALEN POR UNOS FRAILES DOMINICOS.

ASÍ QUE TU SECTA MINTIÓ POR MUCHOS AÑOS.

Hans-Georg Lundahl

1) Siendo dado que fuesen encontrados los restos de San Pedro a Jerusalén, no sigue que murió en Jerusalén y no en Roma.

2) Sobretodo: donde sacas esto? Fuente es bienvenida, y la palabra de tu pastor no me basta.

Hice una buscada google, aún no encontré.

Hans-Georg Lundahl (para recapitular)

... Desde ese momento la Iglesia universal fue visible en dos diocesis.

leopoldo1965

Tambien tu crees esas mentira tu crees que Dios dejaria a una iglesia mentirosa y corrupta encargada de su obra. ni lo pienses estan mal, por los frutos se conoce quien es quien que no has leido toda la maldad de la secta infernal catolica y lo apartada que esta de Dios?

Hans-Georg Lundahl

Yo no creo que Dios permite a su Iglesia de resultar mentirosa y corrupta en todos y tampoco lo permite en la doctrina.

Cuanto a unos o otros o mismo largos secciones, si, permite.

Peró nunca mostraste que haya existido todo el tiempo un residuo con doctrina protestante.

Entonces la verdadera Iglesia es a buscar mientras ellas que reclaman una continuidad desde los Apostoles.

Hay [4] confesiones por eso: Catolicos, Ortodoxos, Monofisitas, Nestorianos. A mi Catolicos parecen lo más correctos.

III

Hans-Georg Lundahl

Pura imaginación?

Mateo 28:[18] Et accedens Jesus locutus est eis, dicens: Data est mihi omnis potestas in caelo et in terra: [19] euntes ergo docete omnes gentes: baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti: [20] docentes eos servare omnia quaecumque mandavi vobis: et ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem saeculi.

omnibus diebus = todos los dias = continuidad desde los apostoles hasta la batalla en Harmaguedon.

BETTO DIEZ

A mi escribeme en castellano

Si tienes impotencia de hacerlo entonces no debatas conmigo

No me hagas perder el tiempo, si no puedes...deja a otro

Hans-Georg Lundahl

Hé traducido omnibus diebus en castellano como todos los dias.

Cuanto al texto latín, debría no ser tanto difícil un breve pasaje, peró si es difícil es posible verifiar en una Biblia Castellana - lo que yo no poseo y tampoco conozco en la red.

IV

Hans-Georg Lundahl

Admetes que catolicidad del mensaje es implicada en Mateo 28:18-20.

Peró también Apostolicidad, ya que es a los once que Jesús dice esas palabras.

Además queda eclesialidad, peró eso se vé muy pronto en Hechos de los Apóstoles. Entonces, la Iglesia se menciona también, por medio de Los Once.

BETTO DIEZ

DICE: Además queda eclesialidad, peró eso se vé muy pronto en Hechos de los Apóstoles. Entonces, la Iglesia se menciona también, por medio de Los Once

RPTA: MENTIRA!

La Iglesia se menciona por las PERSONAS SALVAS, como esta escrito:

"Dios agregaba a la Iglesia, todos los que habian de ser salvos" Hc 2:47

Hans-Georg Lundahl

En este lugar Hc 2:47 las personas salvas se definen como personas quienes aceptan una visible eclesialidad, en ocurencia una muy bien visible y organizada y hierarjica Iglesia - Jerusalén siendo la primera diocesi de la Iglesia Católica temporalmente, a pesar que su dignidad fue traslada a Roma con San Piedro.

Juan antcatito

PERSONAS SALVAS SON PERSONAS SALVAS, NO LE

INVENTES OTRA VEZ, LA IGLESIA DE CRISTO NUNCA FUE LLEVADA A ROMA. ESE ES UN INVENTO DE TU SECTA SATÁNICA.

DEJA DE MENTIR SATANÁS.

Hans-Georg Lundahl

Hubo una Iglesia a Jerusalén.

Esa Iglesia tenía primero los Doce como Jefes, y San Piedro primero entre los Doce. Pués San Piedro se va por Antioquía. T pués muere a Roma misma.

Esto no solo es reconocido por Católicos peró también por Ortodoxos. Es en una revista Ortodoxa que leí como San Piedro ha vencido a la magía de Simon el Mago - en misma Roma.

No, no es invención, es tradición.

1/2: imelda cano moreno

inversión = tradición...no hay diferencia¡

Hans-Georg Lundahl

La diferencia es esta:

tradición viene de tiempos concernados, en primer lugar apostolicos

invención viene de más tarde, por ejemplo de Lutero o Calvín

imelda cano moreno

Son la misma carne¡ el hombre se equivoca, Dios no¡ Por eso dejó su Palabra por Escrito y la firmo desde el lugar santísimo, con la sangre del Cordero. Por eso es Poder de Dios Para Salvar.

Conocemos tambien de la Historia, a la que llaman tradición, que el clero fabrico, cartas y documentos para adueñarse del poder sobre la Iglesia. Estas falsas decretales las reconocio el "infalible Gregorio VII", ¿habrá de algo de cierto entre tantas tinieblas? Obvio NO¡

Hans-Georg Lundahl

Confundes tres cosas:

• tradición sobre lo ocurrido
• decretales papales sobre derecho canonico
• y la donación de Constantín, que algunos consideran un falsario.

La historia del Antiguo Testamento se hizo a los mismos tiempos que se escribieron las Escrituras.

La historia del Nuevo Testamento se hace hasta ahora, 1900 años o poco menos desde el último libro sagrado del Nuevo Testamento.

Por eso, la historia de la Iglesia del Nuevo Testamento hay que creer la tradición.

Queda a añadir: [véase más bajo ...]

imelda cano moreno

Ro 16:25-27 Alabemos a Dios que puede hacerlos a ustedes firmes conforme al Evangelio que no anuncio y la enseñanza acerca de Jesucristo.

Esto está de ACUERDO con lo que Dios ha REVELADO DE SU DESIGNIO SECRETO, el cual estuvo oculto desde antes de que el mundo existiera.

Pero ahora se ha dado a conocer POR LOS ESCRITOS DE LOS PROFETAS, de acuerdo con el MANDATO del DIOS ETERNO.

Es secreto del Plan de de Dios se ha dado a conocer a todas las naciones para que CREAN Y OBEDEZCAN.

Hans-Georg Lundahl

Cuando dice lo de Escritos de los Profetas habla del Antiguo Testamento.

No comprueba de todo que los Escritos de Apostoles y Evangelistas son una Historia Eclesiastica detallada.

imelda cano moreno

Al contrario, y Pedro lo confirma por dos ocasiones en sus cartas.

1.- Lo que hace CONFIABLES a las Escrituras es que Fueron Escritas por Hombres que hablaron de parte de Dios, Guiados por el Espíritu Santo.

2.-2 Pe 3:2: para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos PROFETAS, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles

- Son las Escrituras Reveladas a los Apostoles, y a su Vez Escrita esta revelación para nosotros.Siendo Pablo su Autor

Hans-Georg Lundahl

Bueno, Pedro escribía después San Pablo.

Y es verdad que San Pablo escribía después San Mateo.

Sinembargo, mi punto queda claro: las Escrituras del Nuevo Testamento no son una detallada historia de la Iglesia desde Cristo hasta nosotros como hay en el Antiguo Testamento una detallada historia desde Moyses hasta David y desde David hasta la Deportación.

Por una detallada historia del Nuevo Testamento, los Hechos tienen que ser completados por la Tradición.

imelda cano moreno

Quien dijo que fueran una detallada historia de la iglesia?; Para nada tiene que ver la historia de la iglesia con el Plan de Salvación de Dios; su Designio Secreto escondido desde antes de que formara el mundo es UNO. Y en Esta Plan esta todo y cuanto tiene que ver con tu salvación

Tal vez la historia te ENTRETENGA un rato y sea bueno saber como se fueron desarrollando la cosas hasta hoy,PERO la historia y tradiciones estas fuera del su Designio y PODER CON EL QUE ENVISTE SU PALABRA PARA SALVAR

Hans-Georg Lundahl

No.

La historia no fue fuera del Designio divino para salvarnos.

Si eso fuese el caso, no nos dejaría una tal detallada historia del Antiguo Testamento.

Cuanto a tradición, es claro que en el Antiguo Testamento Moyse no fue testimonio ocular, y tampoco hablaba con todos testimonios oculares de lo que tuvo lugar en la Génesis.

imelda cano moreno

lo que para ti es historia, PARA LO DIOS ES SU PLAN DE SALVACIÓN...

Moisés ESCRIBIO Y ES OBVIO...que el dueño de la historia del tiempo del espacio de la vida y de la muerte, le dijo lo que escribiera, de la misma forma que lo hizo con Juan en el apocalipsis.

Como te digo, la historia te entretiene..La Palabra de Dios DA VIDA¡¡

Hans-Georg Lundahl

Nunca negué que la Palabra de Dios da vida.

Nunca negué que la historia es plano de Salud de Dios.

Lo que dije es:

• en el Antiguo Testamento tenemos historia detallada y plano de Salud en las Escrituras mismas;
  
  
• en el Nuevo Testamento, las Escrituras dan el plano de Salud, peró son escritas antes la mayoría de la historia.

Moisés vió los Seis Días como San Juan la Apocalipsis, peró la mayoría de la Génesis tuvo de Tradición. Esa es y esa queda buena medida de saber la historia.

imelda cano moreno

Hasta ahora me entero de tal MENTIROTA, ¿como se te ocurre?; Moisés hablaba CARA A CARA CON YHWH....y tu me vienes a decir que Moises "Escribió por tradiciones"?? ¿QUE MAS LES FALTA POR INVENTAR?? Te estas metiendo con LA LEY¡¡¡¡ DIRECTAMENTE ¡¡¡ Pues eso es lo que representa Moisés la ley ¡¡

Hans-Georg Lundahl

Moisés hablaba cara a cara con El Señor a las veces almenos que eesto se escribe.

Por ejemplo "El Señor hablaba a Moisés y dijo" se dice vez pues vez en Éxodo cuando recibe leyes rituales y sobretodo el Decálogo.

Peró no se escribe esto sobre cada palabra de Moisés. Otras cosas escribió como San Juan en el Evangelio, como testigo ocular, por ejemplo muchas partidas del Éxodo. Y otras aún oyendo a tradición por otros, por ejemplo su propia niñez o la Génesis.

[...] Queda que añadir : como San Luca en el Evangelio y por las partidas de Hechos donde no era mismo testigo.

[Otra cosa que tiene a añadir, después antes:]

Queda a añadir: me equivoqué, la Donación de Constantín hace partida de las decretales de San Isidoro. Quienes algunos o muchos historiadores - peró no Baronio - consideran como falsas.

Si Gregorio VII fue un santo, es claro que él era inocente de falsificación.

Su infallibilidad como papa, por contrario, no garantece la genuinidad histórica de las decretales, solo que contienen nada contrario a la fé o a la moral cristiana.

Creo que 1s historiadores hoy tienen partidas genuinas otras falsas.

2/2: Juan antcatito

TODO LO QUE DICES NO ES COMPROBABLE. PEDRO NO FUE PRIMADO, NO MURIÓ EN ROMA Y SI MURIÓ EN ROMA SU CUERPO NO ESTÁ AHÍ.

LA TRADICIÓN NO ES VERDAD.

Hans-Georg Lundahl

Que Pedro fue primado se comprueba de Hc 2, cuando los otros Apóstoles tacen y solo Pedro continúa, solo las palabras suyas son en la Escritura.

Que Murió en Roma es verdad porqué es tradición, y en general la tradición es verdad.

Como la tradición quien dice que Jorge Washington fue el primer presidente de los Estados Unidos. Como comprobarlo sin la tradición?

imelda cano moreno

Porque? Porque NO HAY COMPARACIÓN, con la Poderosa Palabra de Dios y la historia.

Porque la misma Palabra de Dios nos advierte de "hombres" astutos como lobos feroces que vienen a engañar al Pueblo Santo.

Hans-Georg Lundahl

Al caso que toda historia fuese hecha por hombres falsos como lobos y sola la Escritura fuese la sola verdad histórica, entonces fuese también imposible de probar historicamente que las Escrituras son verdaderas.

imelda cano moreno

Porque viene de Dios. Y Va a cumplir su Palabra, es su Palabra y va a cuidar de ella, tambien sabemos por la misma historia como el clero se opuso ferozmente a que el mundo Conociera la Verdad por medio del Evangelio de Cristo, como bajo pena de muerte prohibió que se leyera, como se negó rotundamente a que se tradujera al idioma vernáculo, como quemó biblias con el fin de acabar con ellas.....Esto también es historia. Pero la Palabra de Dios PERDURA PARA SIEMPRE...y es ESCRITO

Hans-Georg Lundahl

Yo sé que la Escritura viene de Dios.

Peró yo lo sé porqué se comprueba historicamante por la Iglesia.

Y de lo que llamas "la misma historia" voy más que una mentira.

"como el clero se opuso ferozmente a que el mundo Conociera la Verdad por medio del Evangelio de Cristo"

Cuando eso?

Es pura fantasía. Tampoco en la Biblia, tampoco en la verdad historica.

Fueron ocasiones cuando la lectura privada fue prohibida.

"como se negó rotundamente a que se tradujera al idioma vernáculo"

Y las traducciones comprobadas por la Inquisición Española? Kent Hovind menciona una como primera a traducir "cielos" y no "cielo" en Genesis 1:1.

"como bajo pena de muerte prohibió que se leyera"

Donde y cuando?

En Inglatierra a unos tiempos, mientras 1401 y la Reformación fueron perseguidos los Lolardes. Y tener un padrenuestro en inglés pudía dar sospecho de ser Lolarde.

Peró la Inquisición Inglesa fue decisa por hecho del Parlamento y no dirigida por el Papa.

En otros lugares hubo poco de prohibiciones de leer la Escritura, y fueron ocasionados por traducciones malas. Y la Iglesia remplazó las malas traducciones con buenas, a leer.

imelda cano moreno 1/3

Que bonita historia,ahora lee la neutral,en realidad el clero se opuso ferozmente a que la biblia fuera traducida a la lengua vernácula, Grandes hombres que Dios levanto,fueron los que dieron su vida para que nosotros hoy tengamos la Palabra de Dios en nuestras casa.

Ahora el clero quiere borrar todos sus orreres del pasado negando, como si su negación fuera a cambiar la historia.Se hace la mártir,la sufrida y perseguida, siendo que fue el instituto el que propicio con su ignominia todo lo demas

Hans-Georg Lundahl

En realdad, leo muchas veces la historia neutral. Confirma la historia católica.

Lo del 1401 tengo no de un escrito católico peró de un número de Despertados! por los Testigos de Jehová. Un artículo sobre John Foxe, ello quien hizo esta historiagrafía anticatólica que naivamente crees.

Fue también confirmado por otro historiador anticatólico, a saber Henry Charles Lea.

El clero fue muchas veces mártir. Por ejemplo en España en 1936. O en Roma antes de 313, o por los Protestantes.

imelda cano moreno 2/3

Donde y cuando? ¿como quieren tapar el sol con un dedo?

La lectura de la Biblia por parte de los laicos (es decir aquellos que no fuesen sacerdotes, monjes etc. es decir cualquiera que no fuese miembro del clero) fue prohibida durante siglos, en realidad a partir del Papa Inocencio II a través de la prohibición ""occultis conventiculis" en el año 1199 y en los sínodos de Toulouse, Francia (1229) y de Tarragona, España (1234) se prohibe la posesión de traducciones en lenguas laicas.

Hans-Georg Lundahl

Papa Inocencio II, "occultis conventiculis" habla seguramente de convenciones hechas por herejes, como Albigenses (Maniqueos, no cristianos de todos) o Valdenses (un poco más cristianos, peró en error sobre questiones sociales, por ejemplo pacifistas).

Eso explique lo de Toulouse 1229 y lo de Tarragona, bajo San Ramón Penyafort. Esos concilios o reuniones daban reglas locales y temporales. Más o menos tarde, la Iglesia Católica hizo traducciones autorizadas, a leer por laicos autorizados.

imelda cano moreno 3/3 a

es decir la mayoría de la gente no tenía la mínima posibilidad de comprender en realidad lo que estaba escrito en los textos y por el otro, los mismos textos se utilizaron como medio de manipular a la gente en sentido político y religioso. Vale mencionar por ejemplo que el absolutismo de los reyes (aprobados primeramente por el Vaticano) durante la edad media, se justificaba con las sagradas escrituras, lo mismo que el sistema feudal.

Hans-Georg Lundahl

Bueno y entonces?

No quieres pretender que la Biblia requiere Republicanismo total stricto?

La mínima posibilidad de comprender las Escrituras fue precisamente por la mayoría el clero.

Más instruido que por ejemplo los que pretienden que la Biblia sea antimonárquica o antifeodal.

Lo de "monarquía absoluta" en no es de la Edad Media, peró de Edades Recientes.

En Edad Media, sí, pueblo bajo Rey, pués Rey bajo Ley, bajo Dios.

imelda cano moreno

Creo que no eres claro, ¿Que tenía que hacer la "iglesia", metida en en poder del mundo, llego a tener mas poder que los reyes, haciendo exactamente lo contrario de que Jesús ordenó.

22:25 Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;

22:26 mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve.

ASÍ O MAS CLARO?

Hans-Georg Lundahl

Eso no es un bueno resúmen de todo que hizo la Iglesia Católica. De pretender que hicieron lo contrario de esa orden por Jesús Cristo.

Eso depiende de su tradición sobre la Iglesia y no es la nuestra.

Cuanto a "metida de poder", una Iglesia quien hace Dicípulos de todas la naciones no puede totalmente evitar de resultar tal.

imelda cano moreno 3/3 b

Incluso en 1486 el arzobispo de Maguncia prohibe bajo pena de excomunión que se impriman copias de la Biblia que no hubiesen sido expresamente autorizadas por la iglesia.

El motivo era simple: La Biblia fue utilizada como instrumento de poder por parte de la iglesia. Por un lado los textos bíblicos tan solo podían ser impresos en latín (incluso las misas hasta el Concilio eran dadas en latín),

Hans-Georg Lundahl

1) "que no hubiesen sido expresamente autorizadas por la iglesia."

Entonces la Iglesia autorizaba copias de la Biblia.

2) "Por un lado los textos bíblicos tan solo podían ser impresos en latín"

Historicamente falso. Las misas, sí, solo pudieron decirse en latín, la Biblia, no, pudía leerse en traducción expresamente autorizada por la Iglesia y para láicos expresamente autorizados a eso por sus confesores.

Por mucho tiempo latín quedaba comprehensible y pués pronto hubo traducciones.

Apendiz:

a) JAROCHO702

todo lo que explico JESUS a sus apostoles..esta ESCRITO EN EL NT...EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS....no sobra ni falta nada...para el proposito que marco el mismo Señor Jesus en Juan 5:39...como el mismo catecismo lo reconoce...y si creyeramos en una SANTA TRADICION que no se escribio..este estaria en congruencia y sintonia CON LO ESCRITO...no CONTRA LO ESCRITO¡¡

Hans-Georg Lundahl

1) Juan 5:39 no dice el Señor a los Fariseos que las Escrituras sean completas, peró que ellos no hayan leido y comprendido mismo lo que era en las Escrituras (del Antiguo Testamento)

[2)] Que "todo lo que explico JESUS a sus apostoles..esta ESCRITO EN EL NT" es contrario a: Juan 21:25 y también a Luca 24:45, porqué la completa exegésis de Nuestro Señor del Antiguo Testamento no está en las Escrituras del Nuevo Testamento, peró en Escrituras con Tradición.

b) Leona Yarex

Orwmos para q Imeldita se componga de su enfermedad mental.

Hans-Georg Lundahl

No es caridad de pretender una enfermedad mental en otra persona.

c) BETTO DIEZ

La Reforma es algo violenta, porque los adversarios son obcecados

John Knox

Hans-Georg Lundahl

Juan Knox fue un asesino.