Perú, Conquistadores, ¿Peró antes?

Preg. respuesta I

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Hilda-Breer

Hilda Breer

gesang profesorin anterior

4.V.2024

posiblemente su forma de comunicarse atraiga facilmente a mucha gente ingenua

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

Es decir, ¿como atraiga entonces, siglo tras siglo, a la elite?

Preg. respuesta II

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Jose-Navas-Pineda

Jose Navas Pineda

Ha estudiado Psicología en la UNED

28 abr

Represión, torturas, persecución, violaciones, esclavización e incluso muerte. No es atractivo, es poder militar.

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

¿En Irlanda de los tiempos de San Patricio?

Preg. respuesta III

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Nin-Gia

Nin Gia

22 abr

Ja, ja, ja, ja! Seguro no has oído hablar de la "santa" inquisición…

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

Suecia alrededor del año mil … ¿cual inquisidor obligó a nuestro rey Olavo Erikson de hacer bautizarse?

Preg. respuesta IV

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/TV-Y-Ciencia

TV Y Ciencia

Tecnico en Investigador independiente y Técnico en electrónica., INSPT (Graduado en el 1980)

22 abr

A ver, si no te convertías al cristianismo te mataban, asi, con esa propaganda convencen a cualquiera y si tenes dudas recordá la Inquisición y las persecuciones religiosas.

Jaime

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

"si no te convertías al cristianismo te mataban"

¿En el año 300 en el Imperio romano?

Preg. respuesta V

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Graciela-Rodriguez-88

Graciela Rodriguez

Estuve treinta años en una secta.

21 abr

No es que la religión cristiana sea atractiva. Históricamente los pueblos fueron convertidos al cristianismo por la fuerza. Muchas veces hacían que se convirtiera el rey, y para los súbditos había bautismo o muerte. Y así se extendió el cristianismo en el mundo, a sangre y fuego.

Recomiendo el libro "Historia criminal del cristianismo".

Sé que algunos se van a ofender por esta respuesta. Lo que no van a poder hacer es negar los hechos.

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

"Históricamente los pueblos fueron convertidos al cristianismo por la fuerza."

Romanos, Francos, Anglosajones, Irlandeses, Suecos, Daneses, Bavaros, no …

"Lo que no van a poder hacer es negar los hechos."

B u e n o … ¡busque los hechos que me refutan!

"Historia criminal del cristianismo"

Karlheinz Deschner tuvo motivos de combater la Iglesia, tras su excomulgación por matrimonio invalido.

Graciela Rodriguez

Bastante desarticulada su respuesta, con párrafos inconclusos.

En cuanto a Karlheinz Deschner: piensa usted que su excomunión por matrimonio inválido desmiente los hechos históricos a los que hace referencia el libro? Niega usted que el cristianismo se haya extendido con métodos violentos?

Yendo un poco a lo que dice no solamente el libro "Historia criminal del cristianismo" sino otros historiadores también, hubo gran persecución y muerte de "paganos".

Resumiendo, el emperador Constantino I, que convirtió el cristianismo en «religión de Estado», según Deschner, transformó «la iglesia de los pacifistas en la iglesia de los capellanes castrenses. Deschner describe la «lucha [de Constantino] contra los judíos, los "herejes" y los paganos». Igualmente el reino de Armenia, que elevó como primera nación el cristianismo en el año 301 a religión del Estado, no se libra de las críticas de Deschner, cuando señala que «esto dio comienzo enseguida a la persecución de los paganos».

Historia criminal del cristianismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_criminal_del_cristianismo

Como difícilmente lea el libro, lea aunque sea el resumen de Wikipedia o algún otro resumen.

Lo invito cordialmente a que refute estas fuentes históricas.

Hans-Georg Lundahl

Deschner es un historiador moderno, no una fuente histórica. Tengo el hábito en lungas respuestas de citar trozos del comentario al cual contesto, para que sea claro frase tras frase a qué es una contesta.

"desmiente los hechos históricos a los que hace referencia el libro?"

No, peró motiva su selección de hechos.

"Niega usted que el cristianismo se haya extendido con métodos violentos?"

Niego que se haya extendido solo, o en Europa principalmente por métodos violentos. Entre Romanos, Francos, Anglosajones, Irlandeses, Suecos, Daneses, Bavaros, no era el caso.

"Deschner describe la «lucha [de Constantino] contra los judíos, los "herejes" y los paganos»."

Los paganos no eran combatidos por persecución por Constantino, peró lo eran por su hijo hereje Constancio, quien igualmente exilió a San Atanasio de Egipto en Tréveris. Eso era entonces crimen de un hereje, no de un Católico. Más tarde, Juliano hubiendo perseguido otra vez a Cristianos, bajo Teodosio, sí, el Paganismo era perseguido.

"cuando señala que «esto dio comienzo enseguida a la persecución de los paganos»."

¿Cuales paganos y que manera de persecución?

lun. 6.V.2024

Graciela Rodriguez

Cuando usted dice que hubo una selección de hechos, está reconociendo que los hechos ocurrieron.

Al decir que niega que el cristianismo se haya extendido "solo" por métodos violentos, está reconociendo que esos métodos violentos existieron.

Con respecto a su pregunta de cuáles paganos fueron perseguidos y de qué manera, digamos que los ejemplos sobran. A modo de ejemplo, voy a citar "Una cronología resumida del libro "Demodedlos", de Vlasis Rassias, publicado en Atenas en 1994. Ediciones "Anoixti Poli":

CONSEJO SUPREMO DE GRIEGOS GENTILES
https://www.ysee.gr/html/spa/index.html

314 Inmediatamente despues de su plena legalizacion, la Iglesia cristiana ataca a los paganos: el concilio de Ancyra denuncia el culto a la diosa Artemis.

324 El emperador Constantino declara el Cristianismo como la unica religion oficial del Imperio Romano. En Dydima, en Asia Menor, saquea el oraculo del dios Apolo y tortura a los sacerdotes paganos hasta la muerte. Tambien desahucia a todos los paganos del monte Athos y destruye todos los templos paganos del lugar.

326 El emperador Constantino, siguiendo las instrucciones de su madre Helena, destruye el templo del dios Asclepio en Aigeai de Cilicia y muchos templos de la diosa Afrodita en Jerusalen, Afaka, Mambre, Fenicia, Baalbek, etc.

330 El emperador Constantino roba los tesoros y las estatuas de los templos paganos de Grecia para decorar Nova Roma (Constantinopla), la nueva capital de su Imperio.

335 El emperador Constantino saquea muchos templos paganos de Asia Menor y Palestina y ordena la ejecucion por crucifixion de "todos los magos y adivinos". Martirio del filosofo neoplatonico Sopatro.

Hans-Georg Lundahl

"está reconociendo que los hechos ocurrieron."

Si.

"está reconociendo que esos métodos violentos existieron."

Si.

Por ejemplo enfrente a Sajones (de Alemania) quienes habían atacado a los Francos, enfrente a más de una población de Finlanda, cuando atacaron a sus vecinos Cristianos, o en guerras civiles en Noruega, cuando partida se opusieron al Cristianismo (en Suecia venieron las guerras civiles también, en Inglaterra eran guerras entre pequeños reinos, con Mercia el más pagano bajo Penda).

"Con respecto a su pregunta de cuáles paganos fueron perseguidos y de qué manera,"

Pregunté especificamente del caso de Armenia, que conozco menos bien. Peró prenemos el ejemplo constantiniano ...

314 "el concilio de Ancyra denuncia el culto a la diosa Artemis."

Eso no es persecución.

324 "En Dydima, en Asia Menor, saquea el oraculo del dios Apolo y tortura a los sacerdotes paganos hasta la muerte."

Eso es persecución, peró muy selectiva. Oraculo = medio. Como medios de vudú o de santería.

"Tambien desahucia a todos los paganos del monte Athos y destruye todos los templos paganos del lugar."

Alguién le confundó con Teodosio.

326 "templos de la diosa Afrodita en Jerusalen..."

Por Jerusalén, confirmo. Era sobra el Calvario y el Santo Sepulcro.

335 La wiki me dice:

"Sópatro fue uno de los muchos que fueron ejecutados por Constantino, en algún momento antes del año 337. Zósimo atribuye su muerte a las maquinaciones de Ablabio, cónsul en 331.4 Eunapio alega además que Sópatro fue acusado por Constantino a través de un engaño de Ablabio con la acusación por los cristianos de que, a través de artes mágicas, detuviera una flota cargada de grano para evitar que Constantinopla, la capital del imperio y donde vivía el propio Constantino, recibiera las reservas de alimentos.5 6"

Sópatro de Apamea - Wikipedia, la enciclopedia libre
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3patro_de_Apamea

Es decir, Sópatro era acusado de hechicería, no sencillamente de paganismo.

Además, tenemos la información por Eunapio, quien escribió casi cien años más tarde. No voy decir que no es verdad, peró hay inconsistencia en ex-Cristianos quienes a la vez dicen que los Sinópticos son demasiado tardivos para ser creibles.

Graciela Rodriguez

Lo que más me gustó es lo de persecución selectiva. Sacerdotes paganos torturados hasta morir. Ah, bueno. Acá tenemos una muestra de lo que es el cristianismo. Y conste que me refiero a lo que usted dijo.

Veo que usted está haciendo un esfuerzo terrible por justificar lo injustificable, algo que (por suerte) no todos los cristianos hacen.

Disculpe la franqueza, pero no me interesa debatir con usted. Usted puede pensar como quiera, pero no intente convencerme de que el asesinato de alguien porque piensa diferente está bien.

Me despido con educación. Siga adelante con su vida. Adiós.

7.V.2024

Hans-Georg Lundahl

"Sacerdotes paganos torturados hasta morir."

No sencillamente sacerdotes paganos, peró de un culto muy específico, que hubo hecho mucho malo, ese de Apolón.

Ya que finalizamos el debate, vee donde va:

Perú, Conquistadores, ¿Peró antes?
[enlace aquí]

Preg. respuesta VI

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Carlos-Lauterbach

Carlos Lauterbach

PhD en Ciencias de la computación, Universidad de California, Los ángeles (Graduado en el 1976)

20 abr

La amenaza de la muerte eterna.

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

B u e n o … alguien quien no cree al cristianismo, ¿como se convirte por esta amenaza?

Por supuesto no va creer ya desde el principio que irá al infierno si no cree …

Carlos Lauterbach

No se dirigen a esos ateos.

Hans-Georg Lundahl

Peró los ateos no son los solos en el caso.

La mayoría de las religiones polyteistas no tienen concepto de infierno estrictamente punitivo (excepciones, hinduismo, buddhismo, zoroastrismo, khemetismo), y ellas que lo tienen (las excepciones, entonces) a la vez eran lejos de misionarios Cristianos (fuera el khemetismo) y tenían o hasta tienen otros criterios de condena al infierno.

Preg. respuesta VII

A lo largo de la historia cada vez que la iglesia encontró una nueva cultura no tardó en conseguir que varias personas se convirtieran al cristianismo, ¿Podrían decirme que es lo que tiene la religión cristiana que la hace tan atractiva?
https://es.quora.com/A-lo-largo-de-la-historia-cada-vez-que-la-iglesia-encontr%C3%B3-una-nueva-cultura-no-tard%C3%B3-en-conseguir-que-varias-personas-se-convirtieran-al-cristianismo-Podr%C3%ADan-decirme-que-es-lo-que-tiene-la/answer/Haudy-Leonardez

Haudy Leonardez

mar 30 abril

Los diezmos

5.V.2024

Hans-Georg Lundahl

Si, si … a la gente le va totalmente encantar la idea de pagar diezmos a unos estranjeros.