Friday, January 10, 2025

La antigua China en la Biblia


¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · Vidas de Noé : su propria, y una epoca equivalente, la Edad Media · Evidencias científicas del diluvio · Confianza en la Biblia · La antigua China en la Biblia

Pregunta: ¿Porqué la biblia no menciona a la antigua China?
https://es.quora.com/Porqu%C3%A9-la-biblia-no-menciona-a-la-antigua-China/answer/Hans-Georg-Lundahl-2


Hans-Georg Lundahl
ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund
mié, 8.I.205
Lo hace indirectamente dos veces, en Génesis 10 y Génesis 11 y en Mateos 4 y Lucas 4.

Lo hace probablamente más directamente en Apocalipsis 16 (verso 12), a pesar que eso es más la China de hoy.

ORLANDO
Debe ser MUY indirectamente porque los acabo de leer y no la encuentro ni en 10 ni en 11.

9.I.2025

Hans-Georg Lundahl
Génesis 10:32 Estas son las familias de los hijos de Noé por sus descendencias, en sus naciones; y de éstos se esparcieron las naciones en la tierra después del diluvio.

Génesis 11:8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.

ORLANDO
¿Y la China? Jehová debe haber llevado a muchos a cocochito a América.

10.I.2025

Hans-Georg Lundahl
Según teólogos del siglo XVII, andaron desde el Viejo Mundo a las Américas antes de hundir la Atlantide.*

Las Américas y la China apartenecen a toda la tierra, y a las naciones en la tierra.

ORLANDO
Si, pero no menciona a la antigua China, y preguntaron por qué no la menciona. Además, la Atlántida es una isla mítica inventada por Platón.

Hans-Georg Lundahl
El padre un tal de las colonías de España no era de acuerdo que la Atlántida era mítica.

Bueno, tiene un punto. Los autores humanos de la Biblia no han demonstrado la omniciencia de Dios como su inspiración mencionando la China.

Hay otra cosa que Moysés y los otros no pudieron saber naturalmente, solo con la omnisciencia de Dios. La tierra ferma tiene cuatro rincones.

La Punta Barrow, Cabo de Hornos, en el oeste.
Anadyr y Hobart, en el este.

Solo la linea del norte, entre la Punta Barrow y Anadyr tiene mucha tierra que la excede, peró esa arqueada, no acuñada, y muy poco poblada. Parece que la ciudad la más poblada al norte de esa sea Murmansk, y esa es muy cerca de la linea.

ORLANDO
Mirá vo’. Es esférica y tiene cuatro rincones. ¿No tiene 4PiR^2 rincones?

11.I.2025

Hans-Georg Lundahl
El cuerpo entero, mar, islas y tierra ferma, es esférico. Hablé de rincones en solo la tierra ferma.**

La tierra ferma limita con el Pacífico en dos lados, y al norte y al sur de esos, hay rincones donde los lados de la tierra ferma limitan con el Mar Arctico o con los mares al norte del Antarctico. Dos lados vez dos rincones por lado hacen cuatro rincones.

Octava de la Epifanía
13.I.2025

ORLANDO
Mirá vo’. Y yo que pensaba que también estaba el Atlántico y el Índico. ¿Dónde se separan el Atlántico y el Pacífico?

Hans-Georg Lundahl
Todo el Índico solo da concavidad en Asia.

Cuanto al Atlántico, entre Conakry en Guinea y Ceará en Brasil hay 2942 km. Entre Lima y Hong Kong hay 18 355 km.

Según teólogos del siglo XVII, hubo una Atlántida donde hoy hay on Atlántico, al meno del Norte o del Medio.

Entonces, el Índico no separa continentes, el Atlántico es secundario y los separa mucho menos que el Pacífico.

Editando: entre Méjico y Sydney solo hay 12 875 km. Quedan mucho más que entre Conakry y Ceará. Más que cuatro veces más.

ORLANDO
¿Y qué tiene que el Índico está en Asia? El Atlântico tiene costa oriental y occidental, toca África, Europa, América. No sé qué quiere decir que separa los continentes menos que el Pacífico. Los separa. Entonces son más de cuatro lados los que tocan los océanos. Algunos teólogos del Siglo XVIi podrían creer que la Atlántida existió realmente, cómo tantas otras cosas que son falsas, pero la realidad es que es una isla de fantasía inventada por Platón. Según relata, escuchó la historia de Solón, pero los eruditos encuentran anacronismos imposibles, más pistas que dejó el mismo Platón como la ironía al usar una fecha para el relato que era una especia de fía de los inocentes. En la historia, la heroína no es la Atlántida sino la antigua Atenas, que le había hecho frente.

14.I.2025

Hans-Georg Lundahl
"¿Y qué tiene que el Índico está en Asia?"

El Índico no separa dos continentes habitadas.

"No sé qué quiere decir que [el Atlántico] separa los continentes menos que el Pacífico."

De menos de distancia.

"Entonces son más de cuatro lados los que tocan los océanos."

Cuatro rincones tocan el Océano principal, el Pacífico. Como dijo la Biblia, Apocalipsis 7:1.

"pero la realidad es que es una isla de fantasía inventada por Platón."

¿Cómo pruebes que eso sea la realidad?

"los eruditos encuentran anacronismos imposibles"

¿Los cuales? ¿Es posible que sea distorsiones en la tradición familial?

"En la historia, la heroína no es la Atlántida sino la antigua Atenas, que le había hecho frente."

Lo sé. No embarga que la historia fuese verdadera, por ejemplo en los siglos entre el Diluvio y Babel. Cuando vivieron en la Cueva Franchthi.

ORLANDO
Que esté más cerca o más lejos –¿cómo se define la distancia entre dos líneas costeras?- no tiene nada que ver con que agrega dos lados, La Biblia no tiene la más puta idea del océano Pacifico, el Diluvio es más fantasioso que la Atlántida, y un rincón no es un lado, basta con consultar un diccionario. Platón narra que a un amigo de Sócrates le había contado la historia su abuelo cuando era chico y que a su abuelo se la había contado Solón al que a la habían contado unos sacerdotes en Egipto, o sea “el amigo de un amigo de un amigo…” Platón mismo deja pistas de que es cuento. Por ahi metió elementos reales, como alguna catástrofe y la civilización minoica, pero, por lo demás es un mito. Por otro lado, está la cuestión de la deriva continental y según se cuenta, era más grande que Libia y Europa juntas. No queda lugar. No sé si sabrás que la Atlántida le había tocado al dios Poseidón en la repartija de dominios entre los dioses, Poseidón se había enamorado de una atlante, etc. No sé qué dirá Yahweh al respecto.

Hans-Georg Lundahl
Ni dije que un rincón sea un lado.

Los cuatro rincones son en Punto Barrow y Cabo de Hornos, en Agadyr y en Hobart.

Entre los cuatro rincones de noroeste, suroeste, nordeste, sudeste, hay cuatro lados, del oeste, del este alrededor del Pacífico, y también del norte y del sur.

Habrían podido ser tres o cinco. Rincones como lados. Los otros rincones y lados son interiores a esos cuatro y cuatro. Las más grandes ciudades fuera de eso son Noumea, Auckland y Wellington, en Nueva Zelanda y Nueva Caledonia.

Que la Biblia no menciona el Pacífico no embarga que menciona cosa que se verifica alrededor del Pacífico.

Platón mismo era el bisnieto o algo de Solón. No me parece la transmisión totalmente indigno de confianza.

Cuanto a una interpretación de la cultura Minoa, me parece totalmente absurdo, ya que eso se dijo de las relaciones entre Mino y Teseo. Las partidas conocidas por Platón de África y de Asia parecen encajar muy bien entre Europa y las Américas.

La interpretación pagana de un evento no hace que el evento sea irreal. Teseo no era hijo de Poseidon, Hércules no de Zeus, portanto no es eso razón de rechazar la historicidad (con estafa sobre algunos detalles) de Teseo y de Hércules.

* nota
¿Puede decirse eso? ¿O sería solo "antes que hundió la Atlantide"?

** nota
En la sola tierra ferma, ¿es mejor?

Tuesday, December 31, 2024

¿Porqué una afirmación "Dios lo hizo" no es una apelación a la ignorancia?


Muerte de Dios para hacer vivir a los hombres · Principe de este mundo, ya es caido · Porqué no soy Protestante · ¿Y las imágenes? · ¿Y los palestinos? · ¿Y los palestinos? (bis) · ¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · ¿Y el celibado de monjes y algunos sacerdotes? · ¿Y "los tantos mitos de la Biblia"? · ¿Y el estoicismo? · ¿Y las alegaciones de Zeitgeist? · ¿Y el Síndono? · No hubo dolores de parto en Navidad · Sí, Navidad debe se celebrar. · ¿Y los Masoretas? · ¿Y el fin de tiempos? · Egipto Antiguo, mal documentado · ¿Y la costumbre? · ¿Porqué una afirmación "Dios lo hizo" no es una apelación a la ignorancia?

En quora encontré una contesta con el silogismo para ciertos casos:

  • Si una explicación natural es suficiente, no se necesita postular una intervención divina.
  • No hay una explicación natural suficiente.
  • Por lo tanto, es razonable postular una intervención divina.


Eso se llamó un "modus tollens" ... luego, para que sea correcto o racional debría tener esta forma:

  • Solo si* una explicación natural es suficiente, no se necesita postular una intervención divina.
  • No hay una explicación natural suficiente.
  • Por lo tanto, es razonable postular una intervención divina.


O esta:

  • Si no se necesita postular una intervención divina, una explicación natural es suficiente.
  • No hay una explicación natural suficiente.
  • Por lo tanto, es razonable postular una intervención divina.


Peró hay un otro asunto. Es que, la premisa exprimida por "Lucius" es inacurada.

Si una explicación natural es suficiente, no se necesita postular una intervención divina.


Es que en verdad, las explicaciones naturales empiezan (en buena verdad) con las explicaciones por hechos de Dios.

Una vez que es claro que de toda manera tiene que haber Dios, no tenemos de preferir cada vez que haya una explicación natural posible esa a la explicación por Dios.

Por ejemplo: dado que no haya un Dios, es necesario poner que los astros se van solo por cosas como inercia y gravitación, lo que da Heliocentrismo.

Peró, dada que Dios Hay en verdad, no somos obligidos a explicar solo por cosas como inercia y gravitación, el Geocentrismo es posible.

Y en inverso, si prenemos el Geocentrismo, dado que es directamente empírico, tenemos de concluir que hay Dios, ya que solo Dios puede explicar una vuelta por día de todo el universo alrededor de nosotros.

No es racional prender el Heliocentrismo solo porqué podría ser (según alguien muy inatentivo a las otras razones de poner que hay Dios) que no haya Dios. Y no es racional prender el Heliocentrismo como si otras consideraciones nos obligaríamos a ese mismo con Dios existiendo, ya que no hay.

Eso decho, hay casos menos evidentes, peró en los cuales la non-existencia de Dios es una vez el caso bien analizado, aún menos posible que en la Astronomía. Por ejemplo el lenguaje humano. La afirmación que el desarollo infantil del lenguaje refleta los pasos que se hizieron por los antepasados cuando invenieron el lenguaje. Peró la paralela no tiene. Cada paso que hace un infante para empezar a hablar es un paso que es influido por gente quienes ya hablan. En el caso supuesto de antepasados evolutivos, por ejemplo Homo erectus, quienes empezarían sin lenguaje y pues lo desarollan, sin Dios, no habría habido adultos que ya hablaran, antes los hombres. Y el ejemplo de la lengua de señas venezolana no es un verdadero ejemplo de niños que nunca hayan sido expuestos a lenguaje humano, ya que en cada familla ha habido una lengua de señas más o menos bien improvizada antes de enviar los niños sordos a la escuela para sordos.

O, la existencia de una lógica universalmente valable.

Hans Georg Lundahl
Paris
San Silvestro
31.XII.2024

* "Solo si" y "si" no se valen. "Solo si X, Y," la sola configuración de hechos que falsifica esto es "no X, peró Y". En cambio, por "si X, Y," la sola configuración que falsifica esto es "X, peró no Y" ...

Monday, December 30, 2024

Confianza en la Biblia


¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · Vidas de Noé : su propria, y una epoca equivalente, la Edad Media · Evidencias científicas del diluvio · Confianza en la Biblia · La antigua China en la Biblia

Pregunta: ¿Por qué el hecho de leer la biblia a algunos les refuerza sus creencias y a otros como a mi nos destruye esas creencias por completo?
https://es.quora.com/Por-qu%C3%A9-el-hecho-de-leer-la-biblia-a-algunos-les-refuerza-sus-creencias-y-a-otros-como-a-mi-nos-destruye-esas-creencias-por-completo/answer/Hans-Georg-Lundahl-2


Hans-Georg Lundahl
ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund
Sexto día de Navidad
30.XII.2024
¿Puede ser confianza o desconfianza?

A la vez en la Biblia y en alternativas.

Puede también ser buena o mala interpretación (de ambas).

Puede también ser buenos o malos conocimientos de la realidad al cual se compara el texto.

Por ejemplo, la Biblia dice que el Arca ha floteado en el diluvio. ¿Se concentra Usted sobre el hundimiento de la Goleta Wyoming o sobre los años que floteaba en viajes en el Atlántico? ¿Estudia las ondas del Mar de Cien Brazas o las ondas del Pacífico? ¿Contempla el Tsunami de 2004 a la cuesta o en el Mar? O, visto que la Biblia supone una ciudad Babel en la cual primero la humanidad hablaba un solo idioma y pues, por milagro, un montón de idiomas hasta no poder continuar de trabajar junto, ¿busca ese en la arqueología de Mesopotamia inferior fechado por carbón a 2204 antes de Cristo, o prefiere la arqueología de Mesopotamia superior, años biblicos entre 2608 y 2557 antes de Cristo, peró fechado por carbón a quizás entre 9500 y 8000 antes de Cristo?

Yo creo en un diluvio global, ya que en un diluvio local o regional, la profundidad habría sido demasiado comparable a Nantucket Bay o al Mar de Cien Brazas, solo en un diluvio global el Arca flotea como en el Océano Pacífico. Yo creo en un Babel en cronología más o menos de los LXX, entre la muerte de Noé y el nacimiento de Peleg. Y en niveles de carbón 14 que a la epoca subieron, y causaron la fecha 2608 a.C. de parecer 9500 para los arqueólogos, la fecha 2557 a.C. de parecer 8000.

Toda más o menos escritura antes de Babel / Göbekli Tepe puede bien ser un alfabeto de un solo idioma y al menos es el producto de una sola cultura entre Indonesia y España, todo después parece ser de diversas culturas y probablemente de diversos idiomas.

Sunday, December 29, 2024

¿Y la costumbre?


Muerte de Dios para hacer vivir a los hombres · Principe de este mundo, ya es caido · Porqué no soy Protestante · ¿Y las imágenes? · ¿Y los palestinos? · ¿Y los palestinos? (bis) · ¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · ¿Y el celibado de monjes y algunos sacerdotes? · ¿Y "los tantos mitos de la Biblia"? · ¿Y el estoicismo? · ¿Y las alegaciones de Zeitgeist? · ¿Y el Síndono? · No hubo dolores de parto en Navidad · Sí, Navidad debe se celebrar. · ¿Y los Masoretas? · ¿Y el fin de tiempos? · Egipto Antiguo, mal documentado · ¿Y la costumbre? · ¿Porqué una afirmación "Dios lo hizo" no es una apelación a la ignorancia?

Pregunta: ¿Te has puesto a pensar que todos los que creen en religiones lo hacen sólo por costumbre y tradiciones y nunca se han puesto a pensar de dónde vienen esas creencias tan estúpidas?
https://es.quora.com/Te-has-puesto-a-pensar-que-todos-los-que-creen-en-religiones-lo-hacen-s%C3%B3lo-por-costumbre-y-tradiciones-y-nunca-se-han-puesto-a-pensar-de-d%C3%B3nde-vienen-esas-creencias-tan-est%C3%BApidas/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
Convertido católico
30.XII.2024
¿Todos?

No puedo pensar eso cuando personalmente sé el contrario por uno, por yo mismo.

Egipto Antiguo, mal documentado


Muerte de Dios para hacer vivir a los hombres · Principe de este mundo, ya es caido · Porqué no soy Protestante · ¿Y las imágenes? · ¿Y los palestinos? · ¿Y los palestinos? (bis) · ¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · ¿Y el celibado de monjes y algunos sacerdotes? · ¿Y "los tantos mitos de la Biblia"? · ¿Y el estoicismo? · ¿Y las alegaciones de Zeitgeist? · ¿Y el Síndono? · No hubo dolores de parto en Navidad · Sí, Navidad debe se celebrar. · ¿Y los Masoretas? · ¿Y el fin de tiempos? · Egipto Antiguo, mal documentado · ¿Y la costumbre? · ¿Porqué una afirmación "Dios lo hizo" no es una apelación a la ignorancia?

Pregunta: Si los hebreos vivian en Egipto, ¿por qué no encontramos rastro de su presencia?
https://es.quora.com/Si-los-hebreos-vivian-en-Egipto-por-qu%C3%A9-no-encontramos-rastro-de-su-presencia/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
Convertido católico
Domingo en la Octava de Navidad
29.XII.2024
No encontramos rastros de la mayoría de hechos de Egipto Antiguo.

Tuesday, December 24, 2024

Evidencias científicas del diluvio


¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · Vidas de Noé : su propria, y una epoca equivalente, la Edad Media · Evidencias científicas del diluvio · Confianza en la Biblia · La antigua China en la Biblia

Pregunta: ¿Existe alguna prueba o evidencia científica que demuestre que el gran diluvio mencionado en la Biblia ocurrió? ¿Por qué, o por qué no?
https://es.quora.com/Existe-alguna-prueba-o-evidencia-cient%C3%ADfica-que-demuestre-que-el-gran-diluvio-mencionado-en-la-Biblia-ocurri%C3%B3-Por-qu%C3%A9-o-por-qu%C3%A9-no/answer/Hans-Georg-Lundahl-2


Hans-Georg Lundahl
ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund
Vella de Navidad
24.XII.2024
En primer lugar, la primera de las pruebas por un hecho pasado no es la ciencia, peró la historia. En Génesis tenemos una historia exacta. En muchas culturas no hebráicas tenemos unas variaciones de la misma historia. Es por politeza, no por preferencia absoluta, que me acerco del asunto aquí en primer lugar en la ciencia, que puede menos decir con precisión sobre los eventos. El martirologia tradicional de Navidad nos da: "a diluvio autem, anno bis millesimo nongentesimo quinquagesimo septimo" — "peró desde el diluvio, en el año 2957" (hay otras cronologías).

  • Los fosiles terestres cuanto sepa yo en cada lugar son de un nivel, no de dos o más sobrepuestos. Comprehensible si en cada lugar terestre de antes del diluvio era un nivel de creaturas que marcharon y comieron. En el caso de 4 millardes o más de años que dejan fosiles esporadicamente, fuese predicible que en algunos lugares en la tierra hubiese por ejemplo un nivel de fosiles permianos en bajo de un otro de fosiles triasicos. Que yo sepa eso no existe, y compreso en el Karoo. Las zonas de asemblaje son en partido permianos y en partido triasicos y en partido aún otras cosas, peró los límites observados son por un desplazamiento horizontal, no vertical.
  • Los Neandertales y los Denisovanos no sobreviven. Los últimos que tenemos son fechados a 40 000 años o más, en carbón 14. A saber, en Gorham Cave, en Gibraltar, tenemos utensiles Musterianos, el estilo de los Neandertales, y tenemos carbón fechado más jóven, peró en los cuevas vecinas, el más joven Neandertal que tenemos es más de 40 000 años en fechas carbónicas. Sus genes sobreviven en partido en nosotros. Y 30 % solo del genoma, partidas perdidas incluyendo cromosomes Y y mitocondrias. Podemos ver allí un resultado del diluvio y por ejemplo de nueras de Noé en partido solo Neandertales, y no del lado maternal. Si Noé tuvo una suegra cuyo padre peró no la madre era Neandertal, ella no transmite ningún cromosomo Y, siendo hembra, y no transmite mitocondrias neandertales, tuviendo madre "cromañona" …
  • Ese argumento presupone que le fecha carbónica del diluvio era de alrededor 40 000 años antes de nosotros. Y en el diluvio tenemos erupciones supervolcánicas de las cuales una tiene fecha carbónica, ella de los Campos Flégresos, a saber hace 39 000 años.
  • Las dimansionas del Arca son compatibles con el hecho de flotar por un diluvio global, con profundidad de agua de al menos 1 km o 1 y media, peró incompatibles con un diluvio local cuya profundidad hubiese sido más comparable al Mar de Cien Brazos (o incluso aguas menos profundas), ya que la forma de las ondas es diferente y más turbulente con agua menos profundo. La Goleta Wyoming se hundió en profundidad de 9 metros, por lo menos profundo o por el medio de profundidad, ya que eso es la profundidad de Nantucket Bay.
  • Las dimensiones del Arca son igualmente compatibles con el hecho de salvar a cada familia o hasta cada infrafamilia. Por la infrafamilia de erizos hay por ejemplo 5 généros y 17 especies. Si ponemos que eso sea típico, divisemos las especies de aves, mamíferos, reptiles, quizás amfibios con 17 … y tenemos un número de parejas muy compatible con el peso de carga del Arca, incluso con comida.