Matteotti

I MILLE VOLTI DELLA VIOLENZA FASCISTA: Da Matteotti all'Aventino.
Ma ne vogliamo parlare? | 10 giunio 2024*
https://www.youtube.com/watch?v=Sxmj87iBY8k

dopo le parole pronunciate dal 7:26 Duce alla camera parole considerate 7:28 ovviamente ente di circostanza prive di 7:31 qualsiasi fondamento di verità

"considerate" - per cui?

"ovviamente prive di fondamento di verità" - perchè?

1) Ci erano oltri vittimi della detta Ceca?
2) Che effetto aveva potuto avere il discorso molto interotto** di Matteotti?

Con 41 % degl'elettori, e con 64,9% dei voti, mi sembra che gia aveva il potere nella camera la lista nazionale.

E quanti hanno letto giornali sul discorso nella populazione? Quanti giornali erano favoravili al discorso di Matteotti?

Il terzo argumento è meno forte.

3) Non c'è vincolo documentato tra Mussolini ed i membri della detta Ceca. Non c'è vincolo documentato tra Otto Tierschädl, rimisso en libertà il primo giunio, ed Amerigo Dumini. O c'è e solo non trovo?

Questo argumento è meno forte, già che un dittatore dispose dei mezzi per occultare. Non è fatta chiarità sopra Politskaya non più ...

4) Il propio figlio di Matteotti ha pronunciato che il patre era vittima de un intrigo del re, motivato per un business petrolifero illegale. E questo nei anni 80, molto dopo la dittatura, facciendo stesso en securitate assoluta la politica sozialista.

* I centi anni dopo la morte di Matteotti.

** https://fondazionematteotti.altervista.org/wp-content/uploads/2015/01/Discorso-Matteotti-compressed.pdf

La Biblia, y la buena Biblia

Pregunta: Si soy católica, ¿puedo leer la Biblia cristiana?
https://es.quora.com/Si-soy-cat%C3%B3lica-puedo-leer-la-Biblia-cristiana/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

Convertido católico

24.III.2025

Sí, la Biblia católica es la Biblia cristiana, a menos que su cura le a dicho de no leer la Biblia sola, es recomendado leer una Biblia católica.

Biblia Nácar-Colunga
https://es.wikipedia.org/wiki/Biblia_N%C3%A1car-Colunga

Por contrario, le desconsejo muy fuerte de leer una Biblia protestante, como Reina Valera. Ese verso es de Reina Valera y contiene una mala traducción:

"Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos."

En griego, en viejas traducciones como Vulgata o versiones en siriaco o copto, no hay "vanas repeticiones", hay "tartamudeo" o (en la Vulgata) "verbosidad" … y conociendo a los gentiles de la época, eso es lo correcto. Los gentiles romanos o griegos no utilizaban mantras, peró daban discursos a sus dioses, a veces con una nervosidad palpable, por ejemplo la última oración en Veleyo Patérculo. [haga clic para ampliar]

Esta Historia Romana[1] acaba en el mismo año que Jesús comienza su Ministerio público.

Entonces, la versión correcta del verso es, yo cito Nácar Colunga:

Y orando, no seáis habladores como los gentiles, que piensan ser escuchados por su mucho hablar.

Nota al pie

[1] Veleyo Paterculo en castellano : Historia Romana escrita al consul Marco Vinicio : Veleyo Patérculo, Cayo : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
https://archive.org/details/A042032/page/n227/mode/2up

¡Eviva Primo!

[a 7 minutos y 10 y algunos secundos de la video para Linguriosa]

Hay límites a esa unidad del destino, por ejemplo uno puede ser sueco sin de querir tener el destino de la gente en Suecia.

Peró tiene mucha razón* que una nación (o un estado) puede existir muy bien sin unidad étnica perfecta. La Suecia por ejemplo en suecos, fineses, lapones, y hasta minorías como judíos, gitanos y travellers. Si quiere alguien hablar de una nación en varias etnías o de un reino en tres naciones (y unas suplementarias), es perfectamente posible./HGL

*¿tiene muy razón?

1947 Odisea en catalán
1947 Cómares verdes en gallego
1968 euskera batua

Contesta Racional, Sobre El Diluvio, Commentos Injuriandos

Pregunta: ¿Existe alguna prueba o evidencia científica que demuestre que el gran diluvio mencionado en la Biblia ocurrió? ¿Por qué, o por qué no?
https://es.quora.com/Existe-alguna-prueba-o-evidencia-cient%C3%ADfica-que-demuestre-que-el-gran-diluvio-mencionado-en-la-Biblia-ocurri%C3%B3-Por-qu%C3%A9-o-por-qu%C3%A9-no/answer/Hans-Georg-Lundahl-2

Hans-Georg Lundahl

ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund

24 dic 2024

En primer lugar, la primera de las pruebas por un hecho pasado no es la ciencia, peró la historia. En Génesis tenemos una historia exacta. En muchas culturas no hebráicas tenemos unas variaciones de la misma historia. Es por politeza, no por preferencia absoluta, que me acerco del asunto aquí en primer lugar en la ciencia, que puede menos decir con precisión sobre los eventos. El martirologia tradicional de Navidad nos da: "a diluvio autem, anno bis millesimo nongentesimo quinquagesimo septimo" — "peró desde el diluvio, en el año 2957" (hay otras cronologías).

• Los fosiles terestres cuanto sepa yo en cada lugar son de un nivel, no de dos o más sobrepuestos. Comprehensible si en cada lugar terestre de antes del diluvio era un nivel de creaturas que marcharon y comieron. En el caso de 4 millardes o más de años que dejan fosiles esporadicamente, fuese predicible que en algunos lugares en la tierra hubiese por ejemplo un nivel de fosiles permianos en bajo de un otro de fosiles triasicos. Que yo sepa eso no existe, y compreso en el Karoo. Las zonas de asemblaje son en partido permianos y en partido triasicos y en partido aún otras cosas, peró los límites observados son por un desplazamiento horizontal, no vertical.
• Los Neandertales y los Denisovanos no sobreviven. Los últimos que tenemos son fechados a 40 000 años o más, en carbón 14. A saber, en Gorham Cave, en Gibraltar, tenemos utensiles Musterianos, el estilo de los Neandertales, y tenemos carbón fechado más jóven, peró en los cuevas vecinas, el más joven Neandertal que tenemos es más de 40 000 años en fechas carbónicas. Sus genes sobreviven en partido en nosotros. Y 30 % solo del genoma, partidas perdidas incluyendo cromosomes Y y mitocondrias. Podemos ver allí un resultado del diluvio y por ejemplo de nueras de Noé en partido solo Neandertales, y no del lado maternal. Si Noé tuvo una suegra cuyo padre peró no la madre era Neandertal, ella no transmite ningún cromosomo Y, siendo hembra, y no transmite mitocondrias neandertales, tuviendo madre "cromañona" …
• Ese argumento presupone que le fecha carbónica del diluvio era de alrededor 40 000 años antes de nosotros. Y en el diluvio tenemos erupciones supervolcánicas de las cuales una tiene fecha carbónica, ella de los Campos Flégresos, a saber hace 39 000 años.
• Las dimansionas del Arca son compatibles con el hecho de flotar por un diluvio global, con profundidad de agua de al menos 1 km o 1 y media, peró incompatibles con un diluvio local cuya profundidad hubiese sido más comparable al Mar de Cien Brazos (o incluso aguas menos profundas), ya que la forma de las ondas es diferente y más turbulente con agua menos profundo. La Goleta Wyoming se hundió en profundidad de 9 metros, por lo menos profundo o por el medio de profundidad, ya que eso es la profundidad de Nantucket Bay.
• Las dimensiones del Arca son igualmente compatibles con el hecho de salvar a cada familia o hasta cada infrafamilia. Por la infrafamilia de erizos hay por ejemplo 5 généros y 17 especies. Si ponemos que eso sea típico, divisemos las especies de aves, mamíferos, reptiles, quizás amfibios con 17 … y tenemos un número de parejas muy compatible con el peso de carga del Arca, incluso con comida.

Eso era

lo que considero como una contesta racional.

lun 3 feb 2025

Aquí viendrá

un injuriador (si, Ichasagua es masculino):

Ichasagua Mencey Alzado

Vaya listado de estupideces

mar 4 feb 2025

Hans-Georg Lundahl

¿Tiene alguna prueba contra uno de los cinco?
¿O profiere injurias a argumentos?

Ichasagua Mencey Alzado

¿Tiene usted alguna prueba de esos 5 o de muchos otros? Porque quién afirma es quién debe demostrar. Sí no hay demostración, aunque sea de uno solo de esos puntos, es que son meras estupideces arcaicas. ¡Demuéstrelas, atrévase!

mié 5 feb 2025

Hans-Georg Lundahl

Los cinco son en se mismos pruebas.

¿Que tengo que clarificar sobre los hechos primero?

Cuanto al primero, estudié un poco paleontología en nivel de diletante. Al sitio "Palaeocritti" cuando existió.

Nunca encontré dos niveles de fósiles terestres, uno encima del otro. Los lugares donde dicen que hay dos niveles, por ejemplo en Karoo, un fósil del Permio no se encuentra bajo un fósil del Triásico, peró al lado. Hay la biozona de Tropidostoma por partido del Permio, hay las biozonas de Cistecephalus, y, para andar al Triásico, ella de Lystrosaurus. Cada una contiene cierta diversidad en las especies, peró cada una es apellida desde una. Y ya que son lado al lado, por le que es de los fósiles descubiertos, todo eso es compatible con un solo nivel de tetrápodos andando en la hierba antes del Diluvio.

Es aún más común que no se encuentran dos biozonas distintas mismo lado al lado, peró Karoo es grande. Por ejemplo, Ankerschlag en Tirol tiene el nivel Jurásico con un fósil del Austriadactylus. Los alrededores de Viena y de Linz contienen dos fósiles de balena y uno de una foca. Praepusa Vindobonensis es el nombre de la foca fósil de Nussdorf. Claro que en Viena y Linz hubieron biozonas acuáticas antes del Diluvio.

Ichasagua Mencey Alzado

Cómo que pruebas? Estamos locos o qué? Y después me dice que digo injurias 🤦🏾

Hans-Georg Lundahl

"listado de estupideces"

es una injuria

"Estamos locos o qué?"

Para ¿ = Alt+0191

También es una injuria.

"Cómo que pruebas?"

¿Quiere decir "¿cómo LO pruebas?"? o ¿es expresión española que no aprendí aún?

Bueno, si tiene serias dudas, ¿porqué no me hace eso : estudiar la palentología al menos de mi nivel de aficionado, y me decir dónde hay un nivel de fósiles permianos bajo un nivel de fósiles triásicos o en cualquier otra combinación de dos períodos, epocas o etapas?

jue 6 feb 2025

Ichasagua Mencey Alzado

No, no lo es. Esas estupideces son las propias injurias.

Aparte, tiene usted una comprensión lectora del lenguaje bastante obtusa

Hans-Georg Lundahl

Del idioma castillano, quizás. Es por eso que tengo un otro blogue por mis escritos castellanos que esos en francés o inglés,

Si Se siente injuriado para mis propuestas, ¿porqué no andar otra parte?

Quora es un espacio de información competente y por consecuencia también de debate racional, no de llamarse los unos a los otros "estúpidos" …

dom 9 feb 2025

Ichasagua Mencey Alzado

Vuelva a su cueva, claramente le ha dado una insolación

Hans-Georg Lundahl

En otras palabras, ¿el debate racional no es su prioridad?

Ichasagua Mencey Alzado

No hay ni el menor atisbo de racionalidad en su fanatismo, de esa manera es imposible el más simple de los debates. Dar credibilidad a salmos es tener las neuronas fugadas del cerebro.

lun 10 feb 2025

Hans-Georg Lundahl

El fanatismo es del lado suyo.

mié 12 feb 2025

Ichasagua Mencey Alzado

Claro que sí 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Hans-Georg Lundahl

¡Gracias para la claridad!

Hay secularistas quienes confunden "fanatismo" con "convicción religiosa" …

El cobarde desactivó las respuestas:

"quien al presente lo detiene"

Pregunta: ¿Por que la Iglesia Católica buscó restaurar el Imperio Romano durante la Edad Media?
https://es.quora.com/Por-que-la-Iglesia-Cat%C3%B3lica-busc%C3%B3-restaurar-el-Imperio-Romano-durante-la-Edad-Media/answer/Hans-Georg-Lundahl-2

Hans-Georg Lundahl

ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund

8.II.2025

No buscó, y no a restaurar.

La Iglesia preservó el Imperio Romano junto con oficiales como Reyes y Emperadores, hasta 1918.

Porqué el Emperador Romano es "ho katekhon" / "quien al presente lo detiene" de 2 Tes. 2:7.

La antigua China en la Biblia

¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · Vidas de Noé : su propria, y una epoca equivalente, la Edad Media · Evidencias científicas del diluvio · Confianza en la Biblia · La antigua China en la Biblia

Pregunta: ¿Porqué la biblia no menciona a la antigua China?
https://es.quora.com/Porqu%C3%A9-la-biblia-no-menciona-a-la-antigua-China/answer/Hans-Georg-Lundahl-2

Hans-Georg Lundahl

ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund

mié, 8.I.205

Lo hace indirectamente dos veces, en Génesis 10 y Génesis 11 y en Mateos 4 y Lucas 4.

Lo hace probablamente más directamente en Apocalipsis 16 (verso 12), a pesar que eso es más la China de hoy.

ORLANDO

Debe ser MUY indirectamente porque los acabo de leer y no la encuentro ni en 10 ni en 11.

9.I.2025

Hans-Georg Lundahl

Génesis 10:32 Estas son las familias de los hijos de Noé por sus descendencias, en sus naciones; y de éstos se esparcieron las naciones en la tierra después del diluvio.

Génesis 11:8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.

ORLANDO

¿Y la China? Jehová debe haber llevado a muchos a cocochito a América.

10.I.2025

Hans-Georg Lundahl

Según teólogos del siglo XVII, andaron desde el Viejo Mundo a las Américas antes de hundir la Atlantide.*

Las Américas y la China apartenecen a toda la tierra, y a las naciones en la tierra.

ORLANDO

Si, pero no menciona a la antigua China, y preguntaron por qué no la menciona. Además, la Atlántida es una isla mítica inventada por Platón.

Hans-Georg Lundahl

El padre un tal de las colonías de España no era de acuerdo que la Atlántida era mítica.

Bueno, tiene un punto. Los autores humanos de la Biblia no han demonstrado la omniciencia de Dios como su inspiración mencionando la China.

Hay otra cosa que Moysés y los otros no pudieron saber naturalmente, solo con la omnisciencia de Dios. La tierra ferma tiene cuatro rincones.

La Punta Barrow, Cabo de Hornos, en el oeste.
Anadyr y Hobart, en el este.

Solo la linea del norte, entre la Punta Barrow y Anadyr tiene mucha tierra que la excede, peró esa arqueada, no acuñada, y muy poco poblada. Parece que la ciudad la más poblada al norte de esa sea Murmansk, y esa es muy cerca de la linea.

ORLANDO

Mirá vo’. Es esférica y tiene cuatro rincones. ¿No tiene 4PiR^2 rincones?

11.I.2025

Hans-Georg Lundahl

El cuerpo entero, mar, islas y tierra ferma, es esférico. Hablé de rincones en solo la tierra ferma.**

La tierra ferma limita con el Pacífico en dos lados, y al norte y al sur de esos, hay rincones donde los lados de la tierra ferma limitan con el Mar Arctico o con los mares al norte del Antarctico. Dos lados vez dos rincones por lado hacen cuatro rincones.

Octava de la Epifanía

13.I.2025

ORLANDO

Mirá vo’. Y yo que pensaba que también estaba el Atlántico y el Índico. ¿Dónde se separan el Atlántico y el Pacífico?

Hans-Georg Lundahl

Todo el Índico solo da concavidad en Asia.

Cuanto al Atlántico, entre Conakry en Guinea y Ceará en Brasil hay 2942 km. Entre Lima y Hong Kong hay 18 355 km.

Según teólogos del siglo XVII, hubo una Atlántida donde hoy hay on Atlántico, al meno del Norte o del Medio.

Entonces, el Índico no separa continentes, el Atlántico es secundario y los separa mucho menos que el Pacífico.

Editando: entre Méjico y Sydney solo hay 12 875 km. Quedan mucho más que entre Conakry y Ceará. Más que cuatro veces más.

ORLANDO

¿Y qué tiene que el Índico está en Asia? El Atlântico tiene costa oriental y occidental, toca África, Europa, América. No sé qué quiere decir que separa los continentes menos que el Pacífico. Los separa. Entonces son más de cuatro lados los que tocan los océanos. Algunos teólogos del Siglo XVIi podrían creer que la Atlántida existió realmente, cómo tantas otras cosas que son falsas, pero la realidad es que es una isla de fantasía inventada por Platón. Según relata, escuchó la historia de Solón, pero los eruditos encuentran anacronismos imposibles, más pistas que dejó el mismo Platón como la ironía al usar una fecha para el relato que era una especia de fía de los inocentes. En la historia, la heroína no es la Atlántida sino la antigua Atenas, que le había hecho frente.

14.I.2025

Hans-Georg Lundahl

"¿Y qué tiene que el Índico está en Asia?"

El Índico no separa dos continentes habitadas.

"No sé qué quiere decir que [el Atlántico] separa los continentes menos que el Pacífico."

De menos de distancia.

"Entonces son más de cuatro lados los que tocan los océanos."

Cuatro rincones tocan el Océano principal, el Pacífico. Como dijo la Biblia, Apocalipsis 7:1.

"pero la realidad es que es una isla de fantasía inventada por Platón."

¿Cómo pruebes que eso sea la realidad?

"los eruditos encuentran anacronismos imposibles"

¿Los cuales? ¿Es posible que sea distorsiones en la tradición familial?

"En la historia, la heroína no es la Atlántida sino la antigua Atenas, que le había hecho frente."

Lo sé. No embarga que la historia fuese verdadera, por ejemplo en los siglos entre el Diluvio y Babel. Cuando vivieron en la Cueva Franchthi.

ORLANDO

Que esté más cerca o más lejos –¿cómo se define la distancia entre dos líneas costeras?- no tiene nada que ver con que agrega dos lados, La Biblia no tiene la más puta idea del océano Pacifico, el Diluvio es más fantasioso que la Atlántida, y un rincón no es un lado, basta con consultar un diccionario. Platón narra que a un amigo de Sócrates le había contado la historia su abuelo cuando era chico y que a su abuelo se la había contado Solón al que a la habían contado unos sacerdotes en Egipto, o sea “el amigo de un amigo de un amigo…” Platón mismo deja pistas de que es cuento. Por ahi metió elementos reales, como alguna catástrofe y la civilización minoica, pero, por lo demás es un mito. Por otro lado, está la cuestión de la deriva continental y según se cuenta, era más grande que Libia y Europa juntas. No queda lugar. No sé si sabrás que la Atlántida le había tocado al dios Poseidón en la repartija de dominios entre los dioses, Poseidón se había enamorado de una atlante, etc. No sé qué dirá Yahweh al respecto.

Hans-Georg Lundahl

Ni dije que un rincón sea un lado.

Los cuatro rincones son en Punto Barrow y Cabo de Hornos, en Agadyr y en Hobart.

Entre los cuatro rincones de noroeste, suroeste, nordeste, sudeste, hay cuatro lados, del oeste, del este alrededor del Pacífico, y también del norte y del sur.

Habrían podido ser tres o cinco. Rincones como lados. Los otros rincones y lados son interiores a esos cuatro y cuatro. Las más grandes ciudades fuera de eso son Noumea, Auckland y Wellington, en Nueva Zelanda y Nueva Caledonia.

Que la Biblia no menciona el Pacífico no embarga que menciona cosa que se verifica alrededor del Pacífico.

Platón mismo era el bisnieto o algo de Solón. No me parece la transmisión totalmente indigno de confianza.

Cuanto a una interpretación de la cultura Minoa, me parece totalmente absurdo, ya que eso se dijo de las relaciones entre Mino y Teseo. Las partidas conocidas por Platón de África y de Asia parecen encajar muy bien entre Europa y las Américas.

La interpretación pagana de un evento no hace que el evento sea irreal. Teseo no era hijo de Poseidon, Hércules no de Zeus, portanto no es eso razón de rechazar la historicidad (con estafa sobre algunos detalles) de Teseo y de Hércules.

ORLANDO

Tampoco un rincón es un punto. Una recta no está formada por rincones. Platón, como han hecho notar eruditos, da pistas de que es un cuento. Lo que le interesaba era exponer sus ideas respecto al gobierno, etc. La moraleja del cuento es que la antigua Atenas pudo derrotar a un imperio colosal como la mitica Atlántida. Entre paréntesis, Platón era partidario de que el Estado inventara patrañas para justificar el sistema social. Y por más relatos que haya, paganos o no, no se encuentran trazas de ningún continente perdido, la confirmación de la deriva continental lo descarta.

15.I.2025

Hans-Georg Lundahl

Las especulaciones sobre las motivaciones de Platón no constituyen ninguna prueba que no sea, más o menos verdad. Y compreso que tenga una moralidad.

Un punto que contiene el ángulo entre dos lados, rectas o no, es un rincón.

¿Busca Vd ocasiones de me refutar? o ¿es Vd realmente tan obtuso (como el ángulo a Hobart)?

ORLANDO

Para nada. Un rincón se forma por intersección de superficies, dos paredes, por ejemplo, no de líneas. El punto de intersección de dos rectas que determinan ángulos se llama vértice del ángulo, si usted quiere llamarlo rincón, OK.

PD: No es punto de Barrow, es Punta Barrow, un cabo de USA.

16.I.2025

Hans-Georg Lundahl

Ah, peró esa verticalidad, hay, ya que donde la cuesta deciende en el mar, esa verticalidad hay.

Que sea al diagonal, no importa. Las pirámides tienen rincones.

Punta, gracias, yo pensaba sobretodo en Point Barrow.

ORLANDO

Point Barrow in English. Está en Alaska.

18.I.2025

Hans-Georg Lundahl

Eso es.

Hice la calculación de los coordinados entre Point Barrow y Anadyr. Corta por ejemplo Groenlandia en la mitad y los coordinados dan la recta, que no es obligatoria ya que un arco también puede limitarse con otros lados por rincones. Ma parece que la ciudad la más poblada entre los dos (o un poco al norte de la recta es Múrmansk. Hay más murmanchanes que groenlandeses en total, y la mayoría de los groenlandeses viven en el Sur del país, la capital Nuuk siendo en el Sur extremo, y con 28 % de la población.

ORLANDO

👍

* nota

¿Puede decirse eso? ¿O sería solo "antes que hundió la Atlantide"?

** nota

En la sola tierra ferma, ¿es mejor?

Principe de este mundo, ya es caido

Muerte de Dios para hacer vivir a los hombres · Principe de este mundo, ya es caido · Porqué no soy Protestante · ¿Y las imágenes? · ¿Y los palestinos? · ¿Y los palestinos? (bis) · ¿Y la fechas antes de Adán y Eva? · ¿Y el celibado de monjes y algunos sacerdotes? · ¿Y "los tantos mitos de la Biblia"? · ¿Y el estoicismo? · ¿Y las alegaciones de Zeitgeist? · ¿Y el Síndono? · No hubo dolores de parto en Navidad · Sí, Navidad debe se celebrar. · ¿Y los Masoretas? · ¿Y el fin de tiempos? · Egipto Antiguo, mal documentado · ¿Y la costumbre? · ¿Porqué una afirmación "Dios lo hizo" no es una apelación a la ignorancia?

Ante la Cruz:
Lucas 10:18. Juan 12:31, 14:30, 16:11.
Desde la Resurrección:
Mateos 28:18

Pregunta: ¿Por qué en el versículo de San Lucas 4, 5 al 8 el demonio le ofrece los reinos de la tierra a Jesús, ¿quiere decir que son de su propiedad o el los creo?
https://es.quora.com/Por-qu%C3%A9-en-el-vers%C3%ADculo-de-San-Lucas-4-5-al-8-el-demonio-le-ofrece-los-reinos-de-la-tierra-a-Jes%C3%BAs-quiere-decir-que-son-de-su-propiedad-o-el-los-creo/answer/Hans-Georg-Lundahl-2

Hans-Georg Lundahl

ningún en Latín (idioma), Universidad de Lund

Undécimo día de Navidad

4.I.2025

Entre el pecado de Adán y la Muerte de Dios, eran su prorpriedad.

Desde la Cruz, no lo quedan.