A Visit from The Kilns

But before they got to read the notebook, they had a visit. That is, first they went to Mass, then they went home, then drinking tea they sat down to open the notebook of Lucy. And then the doorbell rang. Audoin opened and yelled "Su, it's from the Kilns" so she went up and greeted her visitor. Audoin went in and left them a few moments.

Paxford came along with cider - five bottles of it, homemade from the Kilns.

"Jack and Warren are sorry they cannot come, they are helping an American lady, who is involved in a divorce affair."

"Oh, how awful for her. Is she keeping her children at least?"

"They are over here in England. They are bright and curious. David is ten and Douglas is eight going on nine in a couple of months."

"Well, if a parent keeps her children, she's the lucky parent, I reckon."

"So do I. And it seems she deserves it."

"Getting along with Jack?"

"Getting along may be a soft word. But as you know very well, Jack has a winning way."

"So have you."

Frank Paxford afforded her an apologetic smile. "But Mr Errol more so, I should think."

Of course Audoin came out again to tell Paxford there was more toast in the fireplace and another place for tea. Which Paxford stayed for before getting back.

The Planting of a Tree

"There are in fact countries where gardeners do try planting trees."

"Yes ....?"

"But it gets into an awful disorder when it does not all happen naturally. I mean, in France they have for years been planting trees in bakeries, and every Christmas the pastry bakers are obliged to cut them down and sell them as Yule logs."

"You mean, the French buy their Yule logs where they buy their pastry?"

"Yes, they call it 'bûche de Noël' and it is a very popular commerce around that Holy Season."

Susan looked hard at him to catch even a glimpse of irony in the eye but failed. Even so she suspected he was joking and that the bûche de Noël was some kind of cake. And even so she ate up the apple.

"Now, don't throw the core away, please."

"You want to plant it?"

"I might try to plant a tree just this once, even if that is not what gardeners usually do. Johnny Appleseed went all over the Mid West and helped grow orchards for making hard cider ... let us try."

And Fred Paxford dug a hole in the ground and Susan put the applecore into it. And the gardener shovelled earth over it. While explaining that this was for settlers also the easiest way to uphold a claim to being a settler. Such was the policy of the United States at the time.

"So the main activity of a gardener in England, when not imitating Johnny Appleseed or avoiding to imitate the anarchic gardeners of France, is simply keeping the garden clean?"

"Ah, indeed. When a tree falls down, from old age or from storm, you don't want to have the wood rotting where it fell, you chop it up for firewood, usually."

"Usually?"

"Well, my father once saw an apple tree fallen to the ground with very good wood, he did not make firewood of it."

"Oh?"

"He told his employer, one Digory Kirke, that one could make some furniture of it."

All the earth needed was on the apple seed in the Kilns' orchard, so he had resumed standing leaning on the spade.

"And Mister Kirke agreed, and they made a big wardrobe out of it."

"Oh?" Susan recalled one big wardrobe which just possibly could have been made out of apple wood.

"A huge wardrobe, they hung fur coats in it, you know they are longer than some other coats. Two doors and mirrors on the doors."

"Would that have been in a spare room in his house?"

"Oh, you have seen it? Yes, they kept it in a spare room. Houses were bigger before and during the war, now the Labour Government has reduced the possibility of living on the land like a gentleman."

A View on Apple Trees

One of the pleasures available in an hospital, whether you are kept in there by your sore body or someone else's assessment of your sore mind (or someone else's sore assessment of your mind, for that matter) is that of looking out of windows.

Trees and birds and clouds and the sky are so unrelated to the hospital, they are like balm for your eyes. One tree outside was precisly an apple tree.

Susan looked again at the book of palaeontology the doctor had left her to convince her of his philosophy of death, of evolution. And he did it the precisely wrong way.

He tried to give evidence, when the evidence was not very obviously on his side.

At least not for Susan who had heard Paxford's claim that the orchard in the Kilns had grown over two thousand years from a single apple seed, dropped accidentally by a bird. The "hundred feet of stems become roots as covered with soil from the apple tree leaves" of which, with all the floods, only ten feet were left, were all too close to the supposed evidence for evolution.

She broke out in a laugh and thought that that must have been Paxford's intention with the hoax.

"God bless that gardener!" she said out loud, and laughed because he didn't laugh when telling his splendid joke.

In looked a guard who asked "are you all right?" in a most worried voice.

One of the extreme displeasures of a hospital, when you are kept there because someone else made a sore assessment of your mind is not being allowed to enjoy a good mood, since it can be taken for a "maniac phase". She did shut up very quickly.

When she was alone again, she was despondent. Any place she had been staying before, laughing at a private joke would not have hurt her. Here it could get her very unwanted attentions.

She thought of another garden, as the "daughter of Eve" she had been called in Narnia. And of how the priests and her late sister Lucy called the Blessed Virgin Mary "the New Eve". And she thought of the Hail Mary she had nearly said when escaping from a would be ravisher. So, she prayed one Hail Mary - as she had learned it on her voayage to Italy, to Narni - and then looked out of the window again.

Humanly speaking she had no hope. If she had been raving out of her mind, she might have had the hope - not enjoyed it, but had it for real, to get out once she was put straight. But if she was already straight, when was she then supposed to get out if she was even so kept in? And yet she did not feel quite hopeless.

Even the Palaeontology book left on her nightstand was not as depressing as it had been when it came with greetings from Dr. Peter Sorner. Actually she felt there was a parallel with the orchard developing ... and still only ten feet left of the hundred feet theoretically involved in the process. In Palaeontology too very few if any places seemed to have thickness of ages stamped into the fossils. Unlike Geology where it is supposed to be automatically there because of slow deposit. She decided to get out into the parlour. In fossils of one place you often found fossils of one or two closely related slices of geological age.

Two Words with the Gardener

Susan went out to Paxford.

She took an apple from the tree, as the gardener invited her.

”A nice orchard. Wonder how old it is?”

”Oh, about two thousand years I guess," in his slow accent which some described as a drawl, "unless it is three thousand …”

Su look at him and he continued:

”Actually it started out as a single apple tree. It eez of course buried very far down, you cannot dig that deep."

Su looked even harder at him … not in a harsh, but in a very curious way.

”The soil we see, it is mostly from apple tree leaves and when it had started to cover the original tree, its branches started to become stems and take roots.

”So when their stems started to become covered with soil from apple tree leaves, their branches too started to become stems, and to take roots. And over the millennia the things that appear to be stems are by now ten, though they all started out as branches and the real stem is buried one hundred feet under ground, covered with soil that was once apple tree leaves."

Su did not quite belive him:

”But you planted some, didn’t you?”

”I never planted a tree in my whole life or my whole carreer as a gardener! How would things look if gardeners took care of the planting of trees?

”I mean, in that case we could plant trees anywhere we liked, even on house roofs, and nobody could be sure where the next apple tree would sprout. No, no, no … You got that totally wrong. All the trees in the orchard sprung from one single apple tree that sprang from an apple seed planted here by a bird three thousand years ago."

”Even the plum tree?”

”Sure enough, even the plum tree, you see, apple trees will evolve into plum trees under the right conditions. Under the wrong ones they will evolve into quince, real hard ones that you cannot eat but have to make marmalade of …"

She closed her eyes and opened them to make sures he was not dreaming. “You’re pulling my leg, right?”

”No, I am not, I have my hands on the spade, see … and I would not touch a lady's leg I wasn't married to, for that matter.”

She was somehow sure there was a joke behind the serious and even doleful façade.

"Wait a minute, Mr. Paxford, with 100 feet of soil, wouldn't it be unstable?"

If she had awaited one of his usual dire predictions, which somehow never came true - as far as the Lewis brothers had told him - she was not disappointed.

"Of course it is very unstable! Every once in a while it gets flooded and soil is lost to the sea or to land along the Tideway."

"But then it would not be any 100 feet of soil left by now, would there?"

"Of course not. The 100 feet down is what it would have been like without all the flooding. Many a tree trunk that was below us rotted into soil but was then flooded away."

"So basically the upside down pyramid of tree trunks becoming sideroots to branches becoming new tree trunks are purely theoretical?"

"There you have it. Wonder if there is even ten feet of soil below us with all the floods that happened."

"Do you think we risk one soon? I mean the Thames was flooded back two years ago ...?"

"Seeing what all is coming to, I should'nt wonder if there came a flood soon. Except, on days when I see a rain bow in the sky, I think the next disaster won't be a flood, it will be a fire ..."

El hombre con neurofibromatose, es curado?

Aquí la novela, en inglés:

Pope Francis Kisses Man With Rare Disorder Showing The Healing Power Of Compassion
http://www.huffingtonpost.com/2013/11/06/pope-francis-sick-man-boils_n_4227595.html

No sé, otramente, si es tan reconfortando por alguien con una enfermedad que pica en la piel de ser besado, y además por un hombre de ser besado por otro hombre. Y no hé entendido nada de un milagro en ese contexto.

Me parecía cuando tuve la varicela como pequeño que ser besado mismo por madre o abuela no fue una prioridad. Y la neurofibromatose debría picar tanto o más que la varicela.

metiendo al día
	Según lo que decía Sr Riva, appreció el gesto de Bergoglio Tim Montgomerie de The Times escribe, Jueves, 21-XI-2013, p. 37: In his everyday life people move away from Mr Riva, repelled by the growths that cover his face and fearing contagion. None of this was on the Pope's mind when he held him and kept holding him. The hug "felt like Paradise" Mr Riva said. "I felt only love".

Otra cosa, son las palabras, si o no, de Bergoglio?

11 de noviembre, 2013. (Romereports.com) El Papa, en su homilía en Casa Santa Marta, ha dicho no a los cristianos de doble moral, a los que meten la mano en el bolsillo para darle a la Iglesia mientras que con la otra roban al Estado o a los pobres.

En el clip entiendo otra cosa, y compreso que todos sin excepción (!) son pecadores, lo que no me parece tan ortodoxo, peró también hay la posibilidad que hubiese decho el presumado papa (non presumado tal por me) esas palabras. Discutí con otro católico en FB.

CS

[smiley] :) [con enlace]

El Papa en Santa Marta: 'Pecadores, sí. Corruptos, no'
http://www.romereports.com/palio/el-papa-en-santa-marta-pecadores-si-corruptos-no-spanish-11573.html

yo

"mientras que con la otra roban al Estado o a los pobres."

Roban al estado? No pagando impuestos? Peró es cosa contestable pagar los impuestos de hoy, ya que van por ejemplo a escuelas con enseñanza evolucionista y heliocentrista o a abortamientos.

Roban a los pobres? Cuantos hacen realmente eso?

En partida el Estado quien dice que Él se ocupará de los limosnas. Cuasi de todas.

Antes un hombre pudía dar "un euro" voluntariamente para que haya un pobre un pan, hoy da dos euros al Estado, un para el pan y otro para el salario del asistente social. Y no voluntariamente.

No comptando que cuando paga para abortamientos o condones o escuelas obligatorias con enseñanza errónea tiene menos a dar a los pobres.

CS

Pero si se defiende a los pobres luego y luego acusan de liberales.

yo

Notar que las palabras que cité no fueran ellas de Bergoglio en el clip. No definicía "corrotti" - la definición dada es ella del jornalista.

Peró no sé si el jornalista en romereports pudía falsificar el contexto de las palabras en el clip tanto.

De toda manera, esas palabras no me parecen defender a los pobres.

Bueno, quizás no es el Papa ...

Véase su encíclica In Nomine Domine en la cual contradice al catecismo de San Pío X:

#
Que ninguno que no sea un fiel de la Iglesia forma parte de la Iglesia.
#
Decretamos igualmente que solamente los fieles, es decir, aquellos que fueron renovados con el Bautismo pueden ser salvos.
#
Condenamos como heréticas las doctrinas que enseñan la existencia de un “bautismo de sangre” y de un “bautismo de deseo”.
#
Decretamos que todos los catecismos sean expurgados de estas innovaciones o que se aclare que en forma alguna, dichos pseudo-bautismo pueden suplir el Bautismo de agua por el cual se ingresa a la Santa Iglesia Católica.
#
Decretamos además, que si alguno muere sin ser bautizado, se condena al infierno.

Por San Pío X no hace dudo que fue Papa. Por Alejandro IX sí./HGL

Contra el Maniqueismo

1) La Marcha de los indignados, 2) Carlismo de izquierda comunismo o no?, 3) Uno como otro no es malo como solución en algunos casos ..., 4) Respuesta de un Carlista sobre Propriedad Privada y Montejurra '76, 5) Despenalizar las relaciones sexuales entre adolescentes?, 6) Enfrente a un defensor de maraconías ..., 7) Cual fue la ley anterior a 1929?, 8) Quienes fueron los enemigos de los gitanos?, 9) Cuando Matteotti fue matado, Mussolini a condenado a los asesinos ...., 10) Mercado, estudios y otras cosas (entre carlistas en FB), 11) La tradición carlista como yo - un sueco - la conozco y honro., 12) A transmeter a Esteban Morillo, 13) Hé leido que el video le inocenta!, 14) Contra el Maniqueismo

Manuel Fernández de Sevilla

¿Pensáis que el movimiento carlista debe clarificar su posición al respecto de la libertad religiosa para con los NO Católicos?

Alternativas

• No, el carlismo es católico, apostólico y romano [la mía]
• Si, con un Edicto irrevocable que garantice los derechos de los NO Católicos
• No, los derechos de las minorías están confirmados por la Constitución 1978

Hans-Georg Lundahl

Un rey puede dar a tal minoría religiosa derechos, en la mesura que no hacen daño a la religión católica de los demás o que el hecho de denegarles esos derechos fuese ocasión de gran malo, como guerra o injusticia palpable (por ejemplo tolerancia de ateos non bautizados a la vez con intolerancia de protestantes bautizados muy cercanos de la fé). Visto que el carlismo es monárquico tiene que esperar las decisiones de los reyes. Puede sinembargo clarificar preferencias y pensamientos, peró quizás más al nivel individual.

Manuel Fernández de Sevilla

La cuestión es si se debe o no a estas alturas, utilizar la religión como arma de confrontación social y política. Yo pienso que No debemos recurrir a esto.

Hans-Georg Lundahl

Yo pienso que no comprehendes la historia.

Para tal o tal religión no católica, puede ser libertad tanto que no haya no violencia enfrente católicos, ni immoralidad muy grave en la religión misma. Peró dar a todas las religiones no católicas una permisión general de desarollo ... nunca por ejemplo estudiaste los Albigenses? O los idólatras antiguos?

Y claro que tan que los seguidores de Bergoglio pueden continuar considerados como católicos, hay que darles la libertad religiosa, como se la da a los católicos ...

Manuel Fernández de Sevilla

¿Por qué ese odio tan fuerte contra los Cristianos Maniqueos Cátaros? Ellos también deben ser libres en el ejercicio de su libertad religiosa.

Hans-Georg Lundahl

No. Avortar y eutanizar no es lícita libertad religiosa, tampoco que sacrificar hombres en sacandoles los corazones del vivo cuerpo. Viva Cortez, viva Simón de Montfort! Y donde sacas que Cátaros fueron Cristianos? Lees un poco El Nombre de la Rosa ...

Manuel Fernández de Sevilla

El Cristianismo de los Buenos Hombres y de las Buenas Mujeres en el sur de Francia fue denominado Cristianismo Puro o Perfecto por los propios Católicos. Cátaro significa Puro. Eran aquellos Cristianos seguidores de Jesucristo, únicamente que eran maniqueos porque decían que Dios que es Bueno y Perfecto, no puede ser el autor o creador de un mundo y universo donde exista el mal: enfermedades, muerte, destrucción, crueldad, imperfección.

El Cristianismo que bebe de la Doctrina Platónica, plantea dos mundos: el de las ideas, o del cielo; y el mundo sensible o terrenal. Éste último es material, imperfecto y corruptible. Mientras que el mundo ideal, el del Cielo es incorruptible, perfecto, bondadoso.

Los Cristianos Cátaros también bebían del Platonismo, que indudablemente influenció la Doctrina Cristiana. El Cristianismo Católico se demostró mucho más materialista que el Cristianismo Cátaro.

Hans-Georg Lundahl

El Platonismo se concorda en ciertos asuntos con el Cristianismo. No es la regla de fé. "Beber del Platonismo" no da ninguna garantia de quedar totalmente en la verdad. Y el Materialismo del Catolicismo es bueno, el Antimaterialismo del Catarismo es malo. San Francesco no llamaba a su cuerpo "enemigo", pero "fray burro". O "hermano burro".

Manuel Fernández de Sevilla

Luego habláis del materialismo marxista, y resulta que el Catolicismo puede llegar a ser igual de materialista. No es explicación para odiar al Cristianismo Cátaro.

¿Por qué el materialismo del Catolicismo es bueno? Yo no veo nada bueno en lo material. ¿Ves algo bueno en las enfermedades, en las catástrofes, en el derramamiento de sangre, en el envejecimiento, en lo perecedero de la materia? Porque yo no veo nada bueno en eso. Y si ves algo bueno, entonces es que eres masoca, porque te gusta que te hagan daño. El materialismo del Catolicismo es un tanto hipócrita, porque viene a decir en pocas palabras: mira pero no toques, toca pero no pruebes, prueba pero no disfrutes, disfruta pero no vivas. En conclusión, tenemos gentes verdaderamente amargadas de la vida.

Hans-Georg Lundahl

El Catolicismo es Materialista y Espiritualista a la vez. El Catarismo es Espiritualista y Antimaterialista. El Marxismo es Materialista y Antiespiritualista. Y Catarismo como Marxismo son sobretodo Anticristianos.

No vees nada bueno en le material? Tomamos tus exemplos:

"Ves algo bueno en las enfermedades"

Hay también la salud en la biología material.

"en las catástrofes"

Hay también la paz en el ambiente.

"en el derramamiento de sangre"

Derramamiente? Como evacuar sangre del cuerpo en matanza?

Hay también la paz en el comportamiento humano.

"en el envejecimiento"

Si! Y hay también la joventud!

"en lo perecedero de la materia"

Si, ya que la verdad es buena y es la verdad que Dios creó sus ideas y su Imágen en material perecedera.

"Y si ves algo bueno, entonces es que eres masoca, porque te gusta que te hagan daño"

Es mucho más masoca de ser Cátaro y de te hacer tu mismo daño, como en la "endura". Suicidio por hambre y sed.

Manuel Fernández de Sevilla

Eso de que son anticristianos no es verdad, ya que existe un consenso unánime entre los historiadores que el Catecismo o Bogomilismo fue la forma Maniquea del Cristianismo. No puede decir usted tal cosa porque los Cristianos Coptos de Egipto son Monofisitas, al igual que los Cristianos Cátaros reconocen en Jesucristo al mismo Dios. Mientras que los Cristianos Arrianos veían en Jesucristo al Hombre, como hijo de Dios.

Hans-Georg Lundahl

El Catarismo no fue la forma Maniquea del Cristianismo, fue una forma cristianizada del Maniqueismo. Manes mismo, como Buddha vecía antes de Jesu-Cristo.

Y hé verificado, los Coptos no creen que la forma humana de Jesu-Cristo fue ilusión.

Manuel Fernández de Sevilla

No estoy de acuerdo con usted, porque usted se empeña en ver lo bueno donde en realidad no lo hay. Y tanto tachar a los Comunistas de Materialistas para luego encontrarme con el materialismo católico.

Los Coptos son Monofisitas, y con lo cual no creen en la naturaleza humana de Jesucristo, igual que los Cátaros

El Catarismo fue la forma de Cristianismo Maniqueo que se extendió en Europa y recibió varios nombres como Bogomilismo o Bulgaros.

CLB

Manuel, coptos hay de varias clases: hay coptos monofisitas, coptos católicos, coptos ortodoxos y hasta coptos evangélicos.

Manuel Fernández de Sevilla

Ok CLB, eso no lo sabía, yo me refiero a los Monofisitas, a los que reconocen a Jesucristo como Dios pero no como hombre.

Es muy importante tener en cuenta que la monarquía legítima velará por los derechos y garantías sociales de todos los ciudadanos independientemente de la religión o no religión que tengan.

La Endura, era un ayuno prolongado, para intentar no ingerir alimentos. Era una muestra de sacrificio. No la practicaban todos los creyentes Cristianos Cátaros, únicamente los denominados "Perfectos", y podía terminar en muerte, liberando al espíritu de la materia, ya que el alma está encarcelada en el cuerpo material limitado.

Hans-Georg Lundahl

"usted se empeña en ver lo bueno donde en realidad no lo hay"

No leió usted mis respuestas. Su enumeración fue muy desequilibrada.

"los Monofisitas, a los que reconocen a Jesucristo como Dios pero no como hombre."

Eso es versión algo paródico de sus posiciones. No son doquetistas. El mismo Eutyque (el principal condenado al Concilio de Calcedón) decía que El Hijo no solo es de Misma Natura con el Padre peró también de Misma Natura con la Madre. Entonces, divino y humano.

"El Catarismo fue la forma de Cristianismo Maniqueo que se extendió en Europa y recibió varios nombres como Bogomilismo o Bulgaros."

Una sola inexactitud:

"la forma de Cristianismo Maniqueo "

No son una forma maniquea del Cristianismo, son una forma cristianizada del Maniqueismo. Es otra religión, más vieja que el Cristianismo. Y falsa.

"Es muy importante tener en cuenta que la monarquía legítima velará por los derechos y garantías sociales de todos los ciudadanos independientemente de la religión o no religión que tengan."

Eso no es la definición Carlista de legitimidad.

"La Endura, era un ayuno prolongado, para intentar no ingerir alimentos."

Precisamente: un tentativo de suicidarse por hambre y sed.

"y podía terminar en muerte, liberando al espíritu de la materia, ya que el alma está encarcelada en el cuerpo material limitado."

Eso es precisamente la religiosidad mortal y satánica del Maniqueismo.

"No la practicaban todos los creyentes Cristianos Cátaros, únicamente los denominados "Perfectos", "

Ni los unos ni los otros eran Cristianos. Creían que tenían que ser perfectos en esa vida bajo pena de reincarnarse en un otro cuerpo material limitado.

Parece más como la peor diciplina buddhista aún empeorada que al Cristianismo.

Hay aspectos más asesinos que suicidios quienes occulta. Si un hombre se hace perfecto los otros maniqueos le "ayudan" de terminar la endura. Y no veían nada malo con el avortamiento, casi una "endura precoz" en sus ojos de herejotes.

Una cosita:

"Y tanto tachar a los Comunistas de Materialistas para luego encontrarme con el materialismo católico."

Cuanto a materialismo católico, no es antiespiritual. El materialismo marxista lo es. Lo malo no es ser materialista en cuanto valorizar la materia, es no valorizar el espíritu que es malo o hasta no lo reconocer como existente.

"Eran aquellos Cristianos seguidores de Jesucristo, únicamente que eran maniqueos porque decían que Dios que es Bueno y Perfecto, no puede ser el autor o creador de un mundo y universo donde exista el mal: enfermedades, muerte, destrucción, crueldad, imperfección."

Deciendo eso, ya no eran seguidores de Jesucristo.

La verdadera linea es apostolica.

Además, los Cátaros non perfectos se creían preferable la sodomía al coito. Eso es una aberración no solo individual peró también social. Es por tales razones que tenemos de más a más malo de financiar las pensiones.

Manuel Fernández de Sevilla

Sodomía había en todas las sociedades, ya fueran cristianas católicas o cualquier otra. Casos de sodomía los tienes hasta en el Vaticano. Los Cristianos Cátaros no eran especialmente sodomitas porque renegaban de la materia.

Hans-Georg Lundahl

Si, pués que:

1) recomendaban los Cátaros la sodomía como preferable al coito natural par evitar de hacer niños, los Católicos no la recomendan, peró de contrario sanctifican el matrimonio

2) lo que dices de sodomía en cada sociedad es falso, sobretodo un católico sabe castigar la sodomía - en el clero cada culpable fue exclaustrado, solo después de Vaticano II es eso remplazado por therapía y por desplazamiento.

Es mirable como un puede ser ignorante y anticlerical a la misma vez que tener posición en el partido carlista ...

Manuel Fernández de Sevilla

Eso no es verdad, no recomendaban nada de eso. Eso es invención suya. No existe ningún texto cátaro que diga eso que usted afirma. Yo no soy anticlerical. No mienta!

Vuelvo a repetir que el objeto de la encuesta y por tanto del debate es dejar claro que el Carlismo y la Corona Legítima velarán por los derechos garantías y libertades de TODOS los ciudadanos, ya sean o no católicos. Esto No es ser anticlerical. Esto es ser respetuosos con todos!

Hans-Georg Lundahl

1) No es invención mía, puede verificarse por ejemplo en consultando la literatura historiográfica o El Nombre de la Rosa.

Si quieres saber donde, hay muchísimas confesiones hechas por Cátaros repentidos adelante la Inquisición.

2) Pretender que sodomía no fue combatida mucho mejor antes, cuando un sodomita fue exclaustrado es anticlericalismo.

3) Hay religiones cuyo hechos son immorales, Cátaros son un ejemplo, y la religión azteka antes de Cortez otro.

Manuel Fernández de Sevilla

El antimaterialismo de los cristianos cátaros les hacía abstenerse de cualquier tipo de relación sexual. No tiene sentido lo que usted dice. Anticlericalismo es cuando se produce una actitud de violencia contra los curas y demás miembros de la jerarquía eclesiástica. A ver, si va a resultar que la gente no va a poder pensar por si mismo, ejerciendo su propia libertad, y es a eso, lo que usted llama anticlericalismo. Eso no es anticlericalismo. Además los Cristianos Cátaros tenían su propia Iglesia y clero, y no se regian por el Catolicismo, luego eran coherentes, no engañaban a nadie. ¿Cuántos Católicos existen, que se dicen Católicos, y en realidad no lo son? Dejemos la religión y la Fe al ámbito de la elección personal, porque la religión no se puede imponer a la gente, y esto lo sabe hasta el mismo Papa Francisco I. No tengo nada más que decir: libertad de pensamiento si, imposiciones de una determinada religión no!

Hans-Georg Lundahl

"El antimaterialismo de los cristianos cátaros les hacía abstenerse de cualquier tipo de relación sexual."

En el caso de los prefectos y en teoría si. Peró por ellos que no tenían ganas de esto, recomendaban preferer acciones sexuales sin fertilidad.

"Anticlericalismo es cuando se produce una actitud de violencia contra los curas y ...."

O de calumnía. Como de pretender que los casos de sodomía no son recientes y débidas al abandón de la vieja diciplina, en la cual un cura ya con un pecadillo sexual y mucho más con sodomía fue exclaustrado.

No puede imponerse la verdadera religión a paganos inocentes, peró eso no fue al caso con Aztekas o Cátaros.

Ya he decho que no considero yo al Bergoglio como Papa.

Epílogo:

Después de dejar el grupo por motivo de ver los ortodoxos insultados por una iniciativa anticlerical, veo que miente:

Manuel Fernández de Sevilla

Disculpad las molestias pero es que ha sido eliminado por la censura.

No es verdad:

Dejé yo el grupo, no fuí eliminado.