Quise aprobar un mensaje en un grupo

Y quise responder. Entonces copié a los objeciones y hice respuestas, en atendando que aprobar el mensaje.

"1 donde a pedro se le llamo papa o vicario de Cristo"

Papa? Mismo Pablo es un poco papa según I Corinthios 4:15.

Vicario de Cristo? Juan 21:17, conferese con Juan 10:11, 14.

"2 cuando pedro fue a Roma"

Antes de murir como martir.

"y se le dio a conocer como jefe del estado"

No lo hizo, es más tarde que los humildes heredieron la tierra.

"3 cuando pedro uso mitra papal"

No importa. Quizás no lo hizo. Mitra es una tradición eclesiastica, no una tradición apostólica, que yo sepa.

"4 cuando pedro promovii el uso de imagenes religuiosas"

Moysés lo hizo: Exodo 25:18. Y el Rey Solomón: III Reyes 6:27 (I Reyes por ellos que llaman a I y II Reyes I y II Samuel).

"5 si es pedro la roca sobre la que esta fundada la iglesia donde el o lo a apostoles lo confirman."

Es el principal apóstol, y otro apóstol, San Pablo confirma eso Ephesios 2:20, que los apóstoles en común mismo son la roca. En unión con Cristo, no sin Ello.

Bueno, no pudí responder eso, ya que ya no pudí aprobar el mensaje. Era ya borrado por otro moderador o por un administrador. O mi parece eso.

Hay otro mensaje, del mismo. Aproví y respondí ayer sobre eso de "Constantino el primer papa", y respondí en primer lugar que es curioso que los papas antes de Constantino, Pedro, Lino, Cleto, Clemente, y otros, considerados como "pastores evangélicos" pudían desaparecer, y luego deció el comentador que esos no existieron. Respondí que sin linea entre el tiempo de Jesús-Cristo y Constantino y esa linea de Cristianos conocidos, y sobretodo si la linea credida por nuestra tradición es una chiste por Constantino, es difícil de probar que no Jesús-Cristo también sea una chiste de Constantino.

Hoy, encuentro ese mensaje - o no. Faltan mis respuestas. Busco, y miro que no es el mismo mensaje, que aprobé ayer, es solo el mismo meme, peró republicado más tarde. Que mirable entonces, que faltan mis respuestas!

Sea parece que el mismo no quiso discutir conmigo, sea que otra persona, otro moderador o un administrador o una administradora borró a la publicación que hube aprobado ayer.

Y de las dos maneras, no me parece tan simpático discutir aquí.

Hans Georg Lundahl
BU de Nanterra
San Pascal OFM de Villa-Real
17.V.2017

En Respuesto a Propaganda Pentecostal

Osman Alberto Irias Fuentes

Católicos por que son antibiblicos
No creen en los dones del espíritu
No creen en las promesas
No creen en arrebatamiento
No creen en el poder del espíritu santo
No creen ni es ustedes mismo
Entonces cual es la visión que tiene por que no le creen ala biblia.....

Hans-Georg Lundahl

[en dialogo:]

Osman Alberto Irias Fuentes

No creen en los dones del espíritu

Hans-Georg Lundahl

Sí, creemos, solo no creemos que los dones charismaticos son una seguida regular y ordinaria de cadaun verdadero "bautismo en espíritu" (es a decir sacramentos de bautismo y confirmación, hasta sacerdocio), peró creemos, a diferencia de Lutero y Calvino, que hay hoy gente a quienes el Espíritu Santo da de dones muy extraordinarios, como cuando Padre Pio pudió (pudo? puso?) leer las conciencias de los que se confesaban (y compreso a alguién quien se confesaba como chiste, advertido por Padre Pio de eso hizo un poco más tarde una buena confesión) o oir una confesión de una pobra italiana en Chicago en mismo tiempo que era también en Italia, como normalmente. No hubiese oir la confesión de una Norteamericana ingleshablante, ya que no tuvo el don de lenguas, lo que tuvo por contraste San Francisco Javier : pudió predicar en idiomas que nunca hubo apresos (y también, otras veces, aprendió también idiomas).

Osman Alberto Irias Fuentes

No creen en las promesas

Hans-Georg Lundahl

En contrario, somos nos que creemos las promesas sobre eso de Jesús y de Él ser con nosotros hasta el fin de todo tiempo, y eso desde los Apostoles.

Osman Alberto Irias Fuentes

No creen en arrebatamiento

Hans-Georg Lundahl

Creemos que el arrebatimiento será *después* de la Tribulación, en eso de "todos después Adán tienen que murir", Santo Tomás explica que ellos que no serán muertos antes de la segunda venida del Señor serán arrebatos (arrebatidos?) y van murir y resurgir de los muertos en metida aire, entre la Tierra y Jesús.

Osman Alberto Irias Fuentes

No creen en el poder del espíritu santo

Hans-Georg Lundahl

Creemos en el poder del Espíritu Santo de preservir la Iglesia de errores en el plano doctrinal, como creemos en Su poder de preservir antes de eso los Escritores Bíblicos, los Hagiografas, de cada error en cadauno plano, mismo solo científico o histórico.

Osman Alberto Irias Fuentes

No creen ni es [=en] ustedes mismo[s]

Hans-Georg Lundahl

No tenemos de creer en nosotros mismos, tenemos de creer en Jesús y en Su Iglesia, a quien envió en Espíritu Santo en Pentecostes del año 33 (o según ciertos historiadores, del año 29). Y no más tarde, ya que el Espíritu Santo nunca abandona a la Iglesia desde entonces.

Osman Alberto Irias Fuentes

Entonces cual es la visión que tiene por que no le creen ala biblia.....

Hans-Georg Lundahl

Y, como dije, creemos a la Biblia y a lo que los Padres, cada vez que son unanimos, dicen sobre su significado.

Otras respuestas

Osman Alberto Irias Fuentes

Si dicen creer en las promesas por que no creen en el mover del espíritu santo no creen en el hablar en lenguas la biblia dice en el libro de los hechos cuanto cayo el espíritu santo en el aposento alto hubo de todos lenguas repartidas dice la biblia pero ustedes no creen por que si creyeran le dieran lugar al los dones t lo que hacen mas bien cayar...

Hans-Georg Lundahl

Osman Alberto Irias Fuentes "Si dicen creer en las promesas por que no creen en el mover del espíritu santo no creen en el hablar en lenguas la biblia dice en el libro de los hechos cuanto cayo el espíritu santo en el aposento alto hubo de todos lenguas repartidas"

Y creemos que el milagro de Pentecostes era real.

"dice la biblia pero ustedes no creen por que si creyeran le dieran lugar al los dones t lo que hacen mas bien cayar..."

Creemos que el don de lenguas, como eso, es un milagro común entonces, para hacer creer a los no creyentes, y que volvió poco común desde que la verdad Cristiana ya fue promulgada.

Hay otros moveres del Espíritu más importantes que de hablar en lenguas, sobretodo cuando eso no es para hacer comprender los demás peró para edificar los dentro, hay otras maneras para eso también.

En Respuesto a Propaganda Protestante - Bis

Aquí el meme:



Fuente : Evang. Emanuel Beauchamp, desde FB

"Eramos perseguidos por tu religión" no es una respuesta completa.

La Iglesia Católica a perseguido a varias sectas, peró por supuesto no quieres tenerlas todas como tu Iglesia "antes de Lutero"?

Por ejemplo, los Albigenses creían que la Materia, la Biología y varias cosas eran creados por el Diablo. No acceptaban el Antiguo Testamento y no todo y mismo no mucho del Nuevo.

Por supuesto, no quieres considerarte como continuante a los Albigenses solo porqué fueran perseguidos por la Iglesia Católica.

Peró, si suponemos que sí, o si prefieres a los Waldenses, dónde estaba tu Iglesia antes del primero Albigense?

Dónde estaba tu Iglesia antes de Pedro Waldes?

Si respondes que Pedro Waldes solo continuaba a unos Waldenses ya existantes, puedes a la limita decir que Waldenses existen desde el Obispo Claudio de Turino, a quién la Hierarquía Católica excomulgó, peró no es possible continuar, como lo han hecho ciertos Protestantes mal historiados (mal eruditos en historia) or mismo malhonestos, esa piste hasta San Ambrosio de Milano.

Él creía muy claramente la Presencia Real, como podemos probar de sus escritos.

Y Claudio de Turino continuaba más probabilmente a los Iconoclastos de Bysancio, quienes perséguían a los Católicos varias veces antes del Triunfo de la Ortodojía.